Wie kann man sich eigentlich die Verwendung des Hilfsverbs 'sein' im Passiv Perfekt erklären: 'Ich bin operiert worden', 'Er ist geschimpft worden'?

In der aktiven Perfekt-Variante impliziert der Gebrauch von 'sein' ja eine direktive Bewegung ('Ich bin gelaufen', 'Wir sind aufgestanden') - und in der passiven Variante?

Guten Morgen,

das Verb "werden", das zur Bildung des Passivs gebraucht wird,

Zitat

bezeichnet das Übergehen, Hineingeraten in einen bestimmten (Zu)stand, eine neue Lage, bezeichnet eine Zustandsveränderung

.

"Werden" wird als Bewegung verstanden.


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Aber 'werden' ist im Passiv ja kaum mehr oder gar nicht mehr als Zustandsveränderung fassbar.

Guten Abend,

wenn etwas mit Ihnen gemacht wird, ändert sich Ihr Zustand.


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Ja, richtig. Wenn ich beschimpft werde, verändert das meinen (emotionalen) Zustand.

Allerdings: Wenn ich jemand anderen aktiv selber beschimpfe, verändert das meinen Zustand ja auch: Dann geht es mir hinterher besser (oder auch schlechter, wenn es in einen Streit ausartet).

Zitat

Wie kann man sich eigentlich die Verwendung des Hilfsverbs 'sein' im Passiv Perfekt erklären: 'Ich bin operiert worden', 'Er ist geschimpft worden'?

Meine Anmerkung geht in eine andere Richtung:
Ich denke nicht, dass "er ist geschimpft worden" richtig ist - m.E. überhaupt nicht in einer Passivvariante.
Sinniger wäre hier "beschimpfen" oder "ausschimpfen".

ainja schrieb:
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Zitat

Dracula: Wie kann man sich eigentlich die Verwendung
> des Hilfsverbs 'sein' im Passiv Perfekt erklären:
> 'Ich bin operiert worden', 'Er ist geschimpft
> worden'?

>
> Meine Anmerkung geht in eine andere Richtung:
> Ich denke nicht, dass "er ist geschimpft worden"
> richtig ist - m.E. überhaupt nicht in einer
> Passivvariante.
> Sinniger wäre hier "beschimpfen" oder
> "ausschimpfen".


Ich muss mich korrigieren: In der 3. Pers. Sg. ginge es: "Es ist geschimpft worden."

Guten Abend ainja,

ich werde Sie nicht schimpfen.

Der transitive Gebrauch des Verbs "schimpfen" ist landschaftlich (DUDEN 9).


Dazu gibt es eine Konjugationstabelle.




Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

In Bayern:

'Ich bin geschimpft worden' = im Sinne von 'kritisiert, getadelt' worden
'Ich bin beschimpft worden' = im Sinne von 'beleidigt, angepöbelt' worden

"beschimpfen" mit dem Konjugationstrainer üben. :)

Internet:

Deutsche Konjugationstabellen

ZUSTANDSPASSIV

Indikativ Perfekt Passiv
ich bin nicht beschimpft gewesen



4-mal bearbeitet. Zuletzt am 30.06.17 06:29.

ad Milorad: Einfach nur gruselig. Da dreht sich mir der Magen um. Ist keine Hochsprache.

Das hatte ich mir schon fast gedacht, dass das ugs. ist.
Aber wir reden ja von Standardsprache und auch wenn bspw. die HUEBER-Lehrwerke Dialektvarianten anbieten, werde ich die sicherlich nicht meinen SchülerInnen beibringen. Allenfalls erwähne ich, dass dies umgangssprachlich in einigen Regionen möglich ist. Alles andere finde ich persönlich zu verwirrend.

ZUSTANDSPASSIV

Indikativ Perfekt Passiv
Ich bin (nicht) beschimpft gewesen.


@ainja: Im Zustandspassiv kann man mit dem Hilfsverb sein + Partizip II theoretisch alle Zeitformen bilden, aber man benutzt meistens nur die beiden Zeitformen Präsens und Präteritum.



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 02.07.17 10:46.

ainja schrieb:
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> Einfach nur gruselig. Da dreht sich
> mir der Magen um. Ist keine Hochsprache.

So empfindlich sollt man als DaF-Lehrer nicht sein. Sprache lebt und je nach Region sieht das dann eben auch ein wenig anders aus. Für unsere Schüler/Kursteilnehmer ist das real gesprochene Deutsch vor Ort wichtig, nicht nur die hochdeutsche Muster-Variante.

Ich habe meinen B1-Schülern in der Berufsschule neulich nach dem (hoch)deutschen Konjunktiv 2 auch den bayrischen Konjunktiv 2 erklärt: "Wenn i miassad...; wos dadst jetz du dazua song?..." , denn auch damit werden sie jeden Tag konfrontiert.