Hallo, ich habe einige Zweifel ueber die Stellung der Negation "nicht" im Satz. Ich habe ein Paar Regeln in meiner Grammatik gefunden wie z.B. "nicht" kommt immer vor einer Ergaenzung mit Praeposition. In einem Buch habe ich trotzdem diesen Satz gefunden: "Was gibt es in einer Fussgaengerzone nicht?" Jetzt bin ich ganz verwirrt...
Koennt ihr mir helfen? Vielen dank
ale

Hallo Alessandra,
vielleicht liegt es in diesem Fall daran, dass es sich um einen Satz mit "es gibt" handelt. Es ist interessant, dass ES für das Vorhandensein bzw. Fehlen von etwas in vielen Sprachen kein eigenes (Voll-)Verb GIBT. Der Engländer sagt "there is", der Franzose "il y a", der Türke "var" für es gibt und "yok" für es gibt nicht.
So gelangt die Negation in deinem Beispielsatz an das Ende, um das Fehlen zu betonen:
Jogger, Radfahrer und Pflastermaler gibt es in der Füßgangerzone.
Autos, Lärm und Abgase gibt es in der Fußgängerzone NICHT.
Gruß, Kai

Nachtrag:
Ich muss mich korrigieren, immerhin "existiert" dafür ein Fremdwort... :-)

Hallo Kai, danke fuer deine Antwort. ich hoffe ich habe richtig verstanden,was du meinst: die Stellung der Negation in diesem Satz hat die Funktion, das Fehlen zu betonen,aber die andere Moeglichkeit ("nicht"vor der Ergaenzung") ist auch richtig.
Gruss, Alessandra

Guten Morgen,

die Stellungsregeln von "nicht" sind ziemlich kompliziert, finde ich. Da hilft nur ein Blick in eine gute Grammatik, wenn man sich nicht auf ein "Herumraten" verlassen will.

Die Variante "Was gibt es nicht in einer Fußgängerzone?" wäre auf jeden Fall auch möglich - unabhängig von der Betonung.

jero
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2-mal bearbeitet. Zuletzt am 25.09.08 09:38.

Kai Götz schrieb:
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> ..... Es ist
> interessant, dass ES für das Vorhandensein bzw.
> Fehlen von etwas in vielen Sprachen kein eigenes
> (Voll-)Verb GIBT. Der Engländer sagt "there is",
> der Franzose "il y a", der Türke "var" für es gibt
> und "yok" für es gibt nicht.
.....
> Gruß, Kai

Gibt es denn in all diesen Sprachen kein Verb "fehlen" (= es gibt nicht) oder "existieren" (= es gibt)? Das wage ich zu bezweifeln.

jero
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Hallo jero,
ich lasse mich gern eines Besseren belehren, falls jemand ein französisches oder englisches Wort kennt. In beiden Sprachen gibt es natürlich das lateinische Fremdwort "existieren" wie bei uns, aber meines Wissens kein muttersprachliches Verb. Beim Türkischen weiß ich nicht, ob es so etwas wie existmek gibt oder gar ein eigenes türkisches Verb (diese enden alle auf -mek). Aber da unsere türkischen Freunde oft Schwierigkeiten mit dem deutschen "es gibt" haben, und es eher nach "gibs" und "gibs nicht" klingt, bezweifle ich dies. "var" und "yok" sind ja selbst nicht einmal Verben, sondern bezeichnen quasi vorhanden und nicht vorhanden.
"Bugün sadece bir mektup VAR." Heute gibt es nur einen Brief.
"Baska mektup yok." Einen weiteren Brief gibt es nicht.
Auch hier wieder im Deutschen "nicht" am Satzende, was besonders in der Gegenüberstellung zum vorangehenden Es-gibt-Satz für mich die eindeutig zu bevorzugende Satzstellung darstellt.
Gruß, Kai

Also natürlich für den Fall, dass noch so etwas wie "in der Wohngemeinschaft" existiert :-) sprich:
Einen weiteren Brief gab es in der Wohngemeinschaft nicht.

Guten Morgen,

schon in dem Satz "Ich gehe nicht ins Kino" stimmt nicht, was du zur "eindeutig zu bevorzugenden" Endstellung geschrieben hast. "Ich gehe ins Kino nicht" kann man nicht sagen.

Was denkst du, warum?

jero
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3-mal bearbeitet. Zuletzt am 27.09.08 15:30.

Also wenn ich das richtig verstehe, dann ist das Stellen von "nicht" an das Ende eines Satzes nur eine besondere Betonung?

Hallo jero,
wie ich in meinem ersten Beitrag sagte, hat das eben offensichtlich mit dem "Es gibt"-Satz zu tun, also keinem Vollverb wie "ich gehe", da ist es wie in Deinem Beispiel zu sehen (und mir auch klar war) ganz anders. Daher habe ich bei meinen Bemerkungen so viel Wert darauf gelegt, dass offenbar "es gibt" eine Besonderheit darstellt, nicht nur bei uns, sondern in vielen Sprachen...
Gruß, Kai

Hallo,

ich finde deine Erklärung aber immer noch "sehr gewagt". In dem Satz "Was gibt es nicht alles in einer Fußgängerzone?" steht -nicht- nicht am Satzende.

jero
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Hallo,
da haben wir es wiederum mit einem Sonderfall zu tun, nämlich mit der Wendung "was ... nicht alles" (Was habe ich nicht alles versucht, was ist nicht alles schon passiert, was kommt nicht alles hoch etc.), die in dieser Form eine fixe Satzstellung hat, aber auch eine ganz eigene Bedeutung im Gegensatz zu einem gewöhnlichen "Nicht"-Satz.
Gruß, Kai

Sorry, sorry, sorry, aber hast du mal in einer Grammatik nachgelesen, wie die Regeln für die Negation sind? Mach es doch bitte mal. (Es ist nicht böse gemeint!!!)

jero
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2-mal bearbeitet. Zuletzt am 30.09.08 01:33.

Jero: Kai hat hier völlig Recht.

Das Verb "geben" in Form von "es gibt" hat eindeutig eine Sonderstellung.
"Was, das gibt es in anderen Ländern nicht?" "Oh doch!"

Grüße aus einer verregneten Hauptstadt!

Franziska

Hallo,

hast du da einen Link bzgl. der Sonderstellung von "es gibt"? Die Endstellung von -nicht- ist doch nichts Besonderes und -nicht- bei "nicht alles" ist doch auch nichts Besonderes.

a) "Was, das gibt es nicht in anderen Ländern?" (= ist doch auch möglich!)

b) "Was, sowas macht man in anderen Ländern nicht?" (= auch eine Sonderstellung???)

c) "Was man nicht alles so hört und liest?!" (was + nicht alles = Sonderstellung???)

d) "Ich kann nicht alles noch einmal wiederholen." (nicht alles = wieder Sonderstellung???)

Aber ok, wo finde ich etwas über die angebliche (aber welche?) Sonderstellung bei -es gibt- und -nicht alles-??? Ihr habt mich noch nicht überzeugt! ;-)

jero
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Oder noch ein schönes Beispiel aus der Welt der Fußball-Zitate.
Günther Netzer auf die Frage Gerhard Dellings bei der Fußball-WM, was passieren würde, wenn Südkorea gegen Holland gewinnt:
"So etwas gibt es im Fußball nicht."
Hallo Franziska, im Gegensatz zur Hauptstadt regnet es in der Hansestadt NICHT :-)
Gruß, Kai

...

Ich vergleiche (bezogen auf das Ausgangsbeispiel):

a) Was gibt es in einer Fußgängerzone nicht?

b) Was macht man in einer Fußgängerzone nicht?

c) Was tut man in einer Fußgängerzone nicht?

d) Was isst man in einer Fußgängerzone nicht?

e) Was trinkt man in einer Fußgängerzone nicht?

f) Was trägt man in einer Fußgängerzone nicht?

g) Was sieht man in einer Fußgängerzone nicht?


Sind das alles Sonderstellungen bei "Sonder-Verben" (Du kannst statt "in einer Fußgängerzone" auch "in anderen Ländern" einsetzen)??? Das ist doch nicht euer Ernst!

jero
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Kai Götz schrieb:
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> Oder noch ein schönes Beispiel aus der Welt der
> Fußball-Zitate.
> Günther Netzer auf die Frage Gerhard Dellings bei
> der Fußball-WM, was passieren würde, wenn Südkorea
> gegen Holland gewinnt:
> "So etwas gibt es im Fußball nicht."
> Hallo Franziska, im Gegensatz zur Hauptstadt
> regnet es in der Hansestadt NICHT :-)
> Gruß, Kai

Hey, auch wenn du in Franziska (vorerst) eine "prominente Fürsprecherin" gefunden hast, denke ich, ihr seid auf dem Holzweg.

a) Sowas gibt es im Fußball nicht.

b) Sowas macht man im Fußball nicht.

c) Sowas erlebt man im Fußball nicht.

Nein, das hat alles nichts mit -es gibt- zu tun!!! Bitte noch mal die Negationsregeln nachlesen! (Die sind wirklich recht kompliziert, sagte ich ja schon.)

jero
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2-mal bearbeitet. Zuletzt am 30.09.08 21:57.

Marina.w85 schrieb:
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> Also wenn ich das richtig verstehe, dann ist das
> Stellen von "nicht" an das Ende eines Satzes nur
> eine besondere Betonung?

Das hättest du dann auf jeden Fall falsch verstanden bzw. "richtig verstanden", aber es ist falsch.

jero
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