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indirekte Rede-würde oder wäre
geschrieben von: Patrik Melichercik ()
Datum: 09. Februar 2019 11:08

Hallo

1)
Ich habe einen Satz vom Gespräch zwischen Vater ond Sohn

"Du sagtest, es würde ein paar Tage dauern,dann wäre ich wieder zu Hause bei Mama."

Aus dem Kontext verstehe Ich was gemaint ist aber weiss Ich nicht warum in dem 2en Nebensatz "wäre" benutzt wird.

Ich gehe davon aus,dass der Vater in der Vergangenheit dem Sohn sagte :
"Es wird ein paar Tage dauern,dann bist Du wieder zu Hause bei Mama.(oder wirst Du zu Hause bei Mama sein) "

Kann Ich sagen:
"Du sagtest , es würde ein paar Tage dauern,dann würde ich wieder zu Hause bei Mama." ?

oder auch mit Indikativ-form

"Du sagtest , es wird ein paar Tage dauern,dann werde ich wieder zu Hause bei Mama." ?

2)
Dialog von 2 Freunden:

Heute sagt ein Freund dem anderen " Martin wird am Abend kommen."

Martin ist leider nicht gekommen und der einer sagt am nächsten Tag:
"Du hast gesagt,Martin wird am Abend kommen."

oder muss Ich in diesem Fall unbedingt Konj II benutzen:

"Du hast gesagt,Martin würde am Abend kommen."

oder mit DASS ist das ok auch wenn Ich sage
"Du hast gesagt,dass Martin am Abend kommen wird."


Danke

Patrik

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Re: indirekte Rede-würde oder wäre
geschrieben von: ainja ()
Datum: 09. Februar 2019 11:38

Die Konjunktiv-II-Form mit "würde" muss in aller Regel mit einem zweiten - dem eigentlichen - Verb gebraucht werden; die Formen von "hätte" und "wäre" nicht, weil "hätte" und "wäre" bereits die Konjunktivform von "haben" und "sein" ist.
Außer, solche Verben wie "fahren", "gehen", "sehen", "brauchen", "kommen" etc. besitzen eine eigene Form des Konjunktivs II.

So wie bei Deinem Beispiel. Hier könnte man statt
"Du hast gesagt, Martin würde am Abend kommen."

den Konjunktiv II von "kommen", nämlich "käme" benutzen.
Dann sähe es folgendermaßen aus:
Du hast gesagt, Martin käme am Abend.

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Re: indirekte Rede-würde oder wäre
geschrieben von: Patrik ()
Datum: 09. Februar 2019 13:19

Hallo

Ja das habe Ich auch in der Grammatik gelesen aber deswegen wollte Ich wissen ob die nächsten Sätze auch korrrekt sind oder nicht,mindestens umgangsprachlich weil mit Dass-Nebensatz kann man auch Indikativ-form benutzen.



Ich habe auch gesehen z.B.:

"Ich dachte,Du kommst Heute " abe auch "Ich dachte,Du würdest kommen" .

Ist das von einer anderen Bedeutung oder nut grammatisch inkorekt aber umgangsprachlich noch ok?

Danke
Patrik

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Re: indirekte Rede-würde oder wäre
geschrieben von: Gernot Back ()
Datum: 09. Februar 2019 13:44

Zitat
Patrik Melichercik
Ich gehe davon aus, dass der Vater in der Vergangenheit dem Sohn sagte :
"Es wird ein paar Tage dauern, dann bist Du wieder zu Hause bei Mama.(oder wirst Du zu Hause bei Mama sein)"

Ja davon gehe ich auch aus.

Allerdings ist für indirekte Rede der Konjunktiv 1 und nicht der Konjunktiv 2 die erste Wahl:
   Du hast gesagt, es werde ein paar Tage dauern, 
   dann sei ich wieder zu Hause bei Mama.
oder:
   ... dann würde ich wieder zu Hause bei Mama sein.
oder:
   Du hast gesagt, es dauere (nur) ein paar Tage , 
   dann sei ich wieder zu Hause bei Mama.

Zitat
Patrik Melichercik
Heute sagt ein Freund dem anderen " Martin wird am Abend kommen."

Martin ist leider nicht gekommen und der einer sagt am nächsten Tag:
"Du hast gesagt, Martin wird am Abend kommen."

Ebenso hier:
   Du hast gesagt, Martin werde am Abend kommen.
Allerdings muss man sagen, dass sogar die meisten Muttersprachler des Deutschen insbesondere in der mündlichen Umgangssprache lieber den Konjunktiv 2 auch für die indirekte Rede benutzen, wenn nicht sogar die Ersatzform mit würde.

Zitat
Patrik Melichercik
oder mit DASS ist das ok auch wenn Ich sage
"Du hast gesagt,dass Martin am Abend kommen wird."

Ob mit oder ohne dass:

Wenn du auf eine inhaltliche Distanzierung von der Aussage eines anderen keinen Wert legst, kannst du auch den Indikativ benutzen:
   Du hast gesagt, dass Martin am Abend kommt.

   Du hast gesagt, Martin kommt am Abend.

   Du hast gesagt, dass es ein paar Tage dauert (und dass) 
   ich dann wieder zu Hause bei Mama bin.

   Du hast gesagt, es dauert ein paar Tage, dann bin 
   ich wieder zu Hause bei Mama.

   Du hast gesagt, es dauert ein paar Tage und ich bin 
   dann wieder zu Hause bei Mama.



4-mal bearbeitet. Zuletzt am 09.02.19 13:51.

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Re: indirekte Rede-würde oder wäre
geschrieben von: Patrik ()
Datum: 09. Februar 2019 14:20

Danke Gernot

Aus deiner Aussage sieht es aus ,dass Du nie WIRD benützt?Oder vielliecht hast Du nur solch ein Beispiel nicht aufgeschrieben.

Konj I/II

"Du hast gesagt, Martin werde/würde am Abend kommen."

oder Indikativ

"Du hast gesagt, Martin kommt am Abend./dass Martin am Abend kommt."

aber nie

"Du hast gesagt, Martin WIRD am Abend kommen./dass Martin am Abend kommen wird."

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Re: indirekte Rede-würde oder wäre
geschrieben von: Gernot Back ()
Datum: 09. Februar 2019 23:17

Zitat
Patrik
Aus deiner Aussage sieht es aus ,dass Du nie WIRD benützt?Oder vielliecht hast Du nur solch ein Beispiel nicht aufgeschrieben.

Nein, ich habe bewusst kein Beispiel im Futur benutzt: Futur ist im Zusammenhang mit einer Zeitangabe, die bereits die Zukunft ausdrückt, überflüssig bzw. es würde als hypothetisches Futur einen Unsicherheitsfaktor ausdrücken, ob Martin denn tatsächlich am Abend kommt, was wahrscheinlich nicht beabsichtigt ist.

Nein, über die Zukunft spricht man auf Deutsch in aller Regel im Präsens mit Zeitangabe im Futur:
   Morgen gehe ich ins Kino.
und nicht:
      Morgen werde ich ins Kino gehen.
..., denn im letzteren Fall wäre ich mir nicht ganz sicher, ob ich morgen tatsächlich ins Kino gehe.

Präsens mit Zukunfts-Zeitangabe ist das Übliche um etwas über die Zukunft auszusagen, insbesondere wenn man ohnehin schon durch Verwendung des Indikativs in der indirekten Rede in einem umgangssprachlichen Register ist.

Anders ist das bei meinem o.g. Beispiel mit Konjunktiv 2 als Ersatzform für den Konjunktiv 1 in der indirekten Rede.
   ... dann würde ich wieder zu Hause bei Mama sein.
Hier steht die indirekte Rede quasi im Futur und da das Futur-Hilfsverb werde im Konjunktiv 1 in der 1. Pers. Sg. identisch mit dem Indikativ Präs. ist, benutzt man hier den Konjunktiv 2. würde, damit man es als Konjunktiv versteht.

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