Hallo!

Mich interessiert gerne, haben diese Sätze die gleiche Bedeutung:

Das Essen wurde von mir gekocht./ Das Essen ist von mir gekocht worden.

Und:

Das Essen war von mir gekocht.

Blümchen schrieb:
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> Mich interessiert gerne,
oder:

Zitat

Ich hätte gerne mal gewusst:

> haben diese Sätze die gleiche Bedeutung:
>
> Das Essen wurde von mir gekocht.
…, ist Präteritum (Handlungspassiv), das eher in der Schriftsprache Verwendung findet. Wahrscheinlich beschreibst du mit diesem Satz eine Aufgabe, die du möglicherweise nicht nur einmal, sondern regelmäßig wahrgenommen hast.

> Das Essen ist von mir gekocht worden.
…, ist Perfekt (Handlungspassiv), das eher in gesprochener Sprache Verwendung findet. Wahrscheinlich sagst du diesen Satz auf einer einmaligen Veranstaltung, zu der du als Mitorganisatorin das Essen beigesteuert hast.

> Und:
>
> Das Essen war von mir gekocht.
…, ist Zustandspassiv im Präteritum und steht wie sein Pendant im Handlungspassiv …

Zitat

Das Essen war von mir gekocht worden.

… in einem vorzeitigen Verhältnis zu Sätzen im vorausgehenden Kotext. Ich würde diese (ebenfalls eher schriftliche) Äußerung am ehesten im Kontext einer ganz bestimmten Festveranstaltung (einmaliges Ereignis) vermuten. Im Zustandspassiv ist es allerdings unüblich, das Agens (hier: „von mir“) zu nennen, da der Fokus auf dem Ergebnis der Handlung und nicht der Handlung selbst (hier: das Kochen) oder dem oder der Handelnden liegt.

Du würdest ja auch nicht sagen:

Zitat

Ich bin (als zweites Kind) von [ Vorname + Nachname deiner Mutter ] (per Kaiserschnitt) geboren.

…, sondern eher:

Zitat

Ich bin (als zweites Kind) von [ Vorname + Nachname deiner Mutter ] (per Kaiserschnitt) geboren worden.

Sehr geehrter Herr Back,

in den ersten zwei Sätzen ist man mit dem Kochen nicht fertig, oder? Man betont nur die Handlung und sagt nicht, dass das Essen fertig ist.

Warum ist hier dann die abgeschlossene Handlung gemeint:
Das Buch wurde 1978 geschrieben.

Und ist nicht richtig zu sagen:
Das Buch war 1978 geschrieben.

Blümchen schrieb:
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Zitat
Blümchen
Das Essen wurde von mir gekocht./ Das Essen ist von mir gekocht worden.

> in den ersten zwei Sätzen ist man mit dem Kochen
> nicht fertig, oder?

Doch!

> Man betont nur die Handlung
> und sagt nicht, dass das Essen fertig ist.

Doch!

> Warum ist hier dann die abgeschlossene Handlung
> gemeint:
> Das Buch wurde 1978 geschrieben.

Weil der Satz in der Vergangenheit steht! Es wäre genauso, wenn der Satz im Perfekt stünde:

   Das Buch ist 1978 geschrieben worden.

> Und ist nicht richtig zu sagen:
> Das Buch war 1978 geschrieben.

Doch, das kann auch richtig sein:

     Die Biografie meiner Mutter war 1978 bereits geschrieben, als ich 
     erst noch geboren wurde. Deshalb werde ich darin auch nicht erwähnt.
oder: Die Biografie meiner Mutter war bereits 1978 geschrieben worden, 
     bevor ich geboren wurde. Deshalb werde ich darin auch nicht erwähnt.

Der im Zustandspassiv Präteritum oder (mit „worden“) im Handlungspassiv Plusquamperfekt stehende Satz ist vorzeitig zu dem Vorgang meiner Geburt, d. h. der darin ausgedrückte Zustand trat früher ein bzw. (mit „worden“:) die darin ausgedrückte Handlung war früher (vor meiner Geburt) abgeschlossen.

Also das Verb kochen drückt eine unabgeschlossene Handlung im Vorgangspassiv aus und das Verb schreiben doch eine abgeschlossene.

Ist bei dem Zustandspassiv Präteritum immer eine Handlung, die vor einer anderen passiert, auszudrücken?

Blümchen schrieb:
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> Also das Verb kochen drückt eine unabgeschlossene
> Handlung im Vorgangspassiv aus und das Verb
> schreiben doch eine abgeschlossene.

Nein, wie kommst du darauf?

> Ist bei dem Zustandspassiv Präteritum immer eine
> Handlung, die vor einer anderen passiert,
> auszudrücken?

Nein, das Zustandspassiv drückt, wie der Name schon sagt, einen Zustand und keine Handlung aus. Ob es vorzeitig zu verstehen ist, hängt davon ab, in welchem Tempus es steht und in welchem Tempus und welchem Genus die anderen Verben im Kotext stehen.

Na ja, Sie haben auch gesagt, dass wir in diesen Sätzen die abgeschlossene und die unabgeschlossene Handlung haben:
Das Essen wurde gekocht. (unabgeschlossen)
Das Buch wurde 1978 geschrieben. (abgeschlossen)

Was ist dann der Unterschied in der Bedeutung, wenn man sagt:
Das Buch wurde geschrieben. und
Das Buch war geschrieben.

Blümchen schrieb:
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> Na ja, Sie haben auch gesagt, dass wir in diesen
> Sätzen die abgeschlossene und die unabgeschlossene
> Handlung haben:
> Das Essen wurde gekocht. (unabgeschlossen)

„Unabgeschlossen“ habe ich da nicht gesagt. Ich habe gesagt, dass es sich um eine möglicherweise regelmäßig wiederkehrende Handlung in der Vergangenheit handelt. Da die Handlung aber in einem Tempus der Vergangenheit steht, findet sie gegenwärtig nicht mehr statt. Ich gehe dabei davon aus, dass auch das letzte dieser mehreren Essen zum Verzehr fertig gekocht und nicht halbgar serviert wurde. Jede einzelne dieser Kochhandlungen wurde also vermutlich abgeschlossen.

> Das Buch wurde 1978 geschrieben. (abgeschlossen)
>
> Was ist dann der Unterschied in der Bedeutung,
> wenn man sagt:
> 1. Das Buch wurde geschrieben. und
> 2. Das Buch war geschrieben.

Satz 1 ist Handlungspassiv im Präteritum und die Handlung ist abgeschlossen.
Nicht abgeschlossen wäre die Handlung in diesen Sätzen:

   1a. Seit 1978 wird [ das | an dem ] Buch geschrieben.
   1b. Seit 1978 wurde [ das | an dem ] Buch geschrieben.

Bei beiden Varianten zu Satz 1 ist 1978 das Jahr des Beginns des Schreibens an dem Buch.
Bei Satz 1a ist das Schreiben nicht abgeschlossen. Hingegen ist bei Satz 1b ist das Schreiben mit Bezug auf unsere Zeit (jetzt) abgeschlossen. Allerdings war die Handlung wahrscheinlich noch nicht abgeschlossen mit Bezug auf andere, ebenfalls in der Vergangenheit stehende damalige Handlungen oder Vorgänge im Kotext. Es bleibt auch offen, ob das Werk überhaupt je vollendet wurde.

Satz 2 steht im Zustandspassiv. Vergleichen wir zu Satz 2 doch auch einmal zwei Varianten mit „seit“ im Präsens und im Präteritum:

   2a. Seit 1978 ist das Buch geschrieben.
   2b. Seit 1978 war das Buch geschrieben.

Hier ist jeweils 1978 das Jahr der Fertigstellung des Buchs (oder zumindest seines Manuskripts).

Den Satz 2b würde man aber nur sagen oder schreiben, wenn man betonen möchte, dass das Buch zum Zeitpunkt des Beginns einer anderen Handlung oder eines anderen Vorgangs im Kotext, bereits fertig geschrieben war. Dabei liegt der Beginn der anderen Handlung oder des anderen Vorgangs zwar ebenfalls in der Vergangenheit, aber nach der Fertigstellung des Buches.



4-mal bearbeitet. Zuletzt am 03.03.22 21:35.

Ja, es ist ein bisschen verwirrend, da die Übersetzung ins Englische bei diesen Sätzen eine unabgeschlossene Handlung ausdrückt.

Vielen Dank Herr Back für Ihre Zeit.

Blümchen schrieb:
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> Ja, es ist ein bisschen verwirrend, da die
> Übersetzung ins Englische bei diesen Sätzen eine
> unabgeschlossene Handlung ausdrückt.

Das Englische differenziert nicht zwischen Zustandspassiv und Handlungspassiv. Insoweit ist es ungenauer als das Deutsche. Dafür differenziert das Englische aber genauer zwischen (zu einem bestimmten Zeitpunkt) noch andauernden oder bereits abgeschlossenen Handlungen/Vorgängen.

Wenn man solche Sätze in ein Übersetzungsprogramm eingibt, ist es daher ratsam, sie nicht isoliert einzugeben, sondern mit ihrem Kotext. Bei Eingabe meiner beiden mit „oder:“ markierten Alternativtexte von heute Vormittag (11:31 Uhr) bei [www.deepl.com] kommt durchaus Unterschiedliches heraus:

Zitat
deepl.com

My mother's biography was already written in 1978, when I was yet to be born.
That is why I am not mentioned in it.

My mother's biography had already been written in 1978, before I was born.
That is why I am not mentioned in it.

Ohne den Kotext ab dem jeweils ersten Komma …

   Die Biografie meiner Mutter war 1978 bereits geschrieben.
   Die Biografie meiner Mutter war bereits 1978 geschrieben worden.

… kommt zweimal dasselbe heraus



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 03.03.22 23:03.

Sehr geehrter Herr Back,
ist das wie in diesem Beispiel:
Das Buch wurde gelesen.

worüber wir schon diskutiert haben.

Blümchen schrieb:
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> ist das wie in diesem Beispiel:
Ich verstehe die Frage nicht.
Was soll wie in welchem Beispiel sein?

> Das Buch wurde gelesen.
> worüber wir schon diskutiert haben.

Wir haben über „Das Buch wurde geschrieben“ und seine Varianten diskutiert. Das transitive Verb kann man gegen jedes andere transitive Verb austauschen. Der Unterschied zwischen den unterschiedlichen Zeiten und Zustandspassiv vs. Vorgangs-/Handlungspassiv wird entsprechend sein.

Wir drehen uns, glaube ich, im Kreis.