Hallo,

beim Lernen und in der Unterscheidung zw. Possessivartikel und Possessivpronomen bin ich auf diverse Beschreibungen gekommen, eine davon war, dass die ersetzenden Nomen die Possessivpronomen sind, die in ihrer Funktion Pronomen im Genitiv sind.
?

Und das hat mich ein bisschen verwirrt.
Da es ja grammatikalisch ja nicht sauber klingt wenn ich zum Beispiel auf die Frage antworte: Wem gehört die Blume? das ist seiner? für fem. sing.
oder Wem gehört der Ameisenbär? das ist seines? für mask. sing.

Ist hier vielleicht ein Deutschlehrer unter euch, der die Unterschiede zw. den Deklinationen bei den Possessivartikel und Possessivpronomen in den Kasusfällen kennt? und ob man das wirklich so pauschal sagen kann, dass Possessivpronomen in seiner Funktion Pronomen im Genitiv sind?


dankesehr lg. Gast

[editiert durch online-redaktion@deutsch-als-fremdsprache.de]



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 15.07.25 11:28.

Gast schrieb:
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> und ob man das wirklich so
> pauschal sagen kann, dass Possessivpronomen in von
> seiner ihrer Funktion her Pronomen im Genitiv sind?

Nein, das kann man so nicht sagen: Im Gegenteil entsprechen eher die Possessivartikel Nomen im Genitiv, denn Vaters Auto ist ja sein Auto. Der das Nomen Auto begleitende Possessivartikel steht also für das Nomen Vater im Genitiv, also Vaters als Genitivattribut zu Auto.

Echte Pronomen sind Stellvertreter eines Nomens oder einer Nomengruppe und nicht deren Begleiter:

   Vaters Auto ist natürlich nicht mein Auto, sondern eben seins!

Du siehst an diesem Beispiel: Wenn das Possessivum als Stellvertreter auftritt, benötigt es immer den Genus- und Kasusmarker, auch im Nominativ und Akkusativ, was bei einem Possessivum als Begleiter eines Nomens (Possessivartikel) nicht unbedingt der Fall ist:

   Ich leihe meinem Vater nur mein_ Auto, und er leiht mir seins.
   Sein_ Wagen bleibt aber seiner und meiner (bleibt) meiner.

[editiert durch online-redaktion@deutsch-als-fremdsprache.de]



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 15.07.25 11:29.

Hallo, kann jemand die frage löschen?

Frage wurde beantwortet! danke

[editiert durch online-redaktion@deutsch-als-fremdsprache.de]



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 15.07.25 11:29.

Gast schrieb:
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> Hallo, kann jemand die frage löschen?
>
> Frage wurde beantwortet! danke

Warum sollte sie denn gelöscht werden? Meinst du meine Antwort? Vielleicht ist diese ja auch noch für andere hilfreich, die sich mit der Unterscheidung zwischen Possessivpronomen und -artikeln schwertun.

[editiert durch online-redaktion@deutsch-als-fremdsprache.de]



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 15.07.25 11:30.

Mein Beitrag und meine Frage bitte gelöscht werden!


Ich erreich niemanden des Verantwortlichen dieser Webseite.


[editiert durch online-redaktion@deutsch-als-fremdsprache.de]



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 15.07.25 11:30.

Gast schrieb:
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> Mein Beitrag und meine Frage bitte gelöscht
> werden!

Meine Antwort ergibt ohne deine Frage keinen Sinn und ich bin entschieden dagegen, dass hier irgendetwas gelöscht wird! Diejenigen, die hier Fragen beantworten, tun dies aus altruistischen Gründen. Wenn du nicht möchtest, dass deine Fragen im Netz stehen, wende dich an eine bezahl-pflichtige Grammatik-Beratungsstelle wie etwa die der Gesellschaft für Deutsche Sprache oder befrage doch das nächste Mal einfach eine KI!

[editiert durch online-redaktion@deutsch-als-fremdsprache.de]



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 15.07.25 11:30.

Hallo Gernot

Danke vl. nochmal für den Hinweis, dass Possessivartikel eher die sind, die


Vielleicht doch noch eine Frage...



ich kann immer noch nicht unterscheiden, warum du schreibst:

Sein_ Wagen bleibt aber seiner und meiner (bleibt) meiner.

das ist es jetzt ein Possessivpronomen? und ist der Fall Nominativ?

[editiert durch online-redaktion@deutsch-als-fremdsprache.de]



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 15.07.25 11:31.

Die lächerliche Ki oder solche billigen sry zahlungspflichtigen Stellen kommen sicherlich nicht in Frage, mir ging /geht es um den Datenschutz.

Aber vl. kann ja der Verantwortliche der Webseite meine ursprüngliche Frage ja einfach als Gast umschreiben.

Die Frage würd ich sonst nicht rauslöschen wollen.

lg.

Gast schrieb:
-------------------------------------------------------
> ich kann immer noch nicht unterscheiden, warum du
> schreibst:

> Sein_   Wagen bleibt aber seiner und
Possessiv-  Nomen              Possessiv-
artikel                           pronomen
> meiner (bleibt) meiner.
Possessiv-            Possessiv-
pronomen              pronomen

> das ist es jetzt ein Possessivpronomen? und ist
> der Fall Nominativ?

Ja, das ist Nominativ, Subjekt und Gleichsetzungsnominativ (Prädikatsnomen).

[editiert durch online-redaktion@deutsch-als-fremdsprache.de]



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 15.07.25 11:31.

Dankesehr :)

Gernot Back schrieb:
-------------------------------------------------------
> Gast schrieb:
> -------------------------------------------------------
> > ich kann immer noch nicht unterscheiden, warum
> du
> > schreibst:
>

> Sein_   Wagen bleibt aber seiner
> und
> Possessiv-
> Nomen
> Possessiv-
> artikel
>  pronomen
> > meiner (bleibt) meiner.
> Possessiv-
> Possessiv-
> pronomen
>  pronomen
>

> > das ist es jetzt ein Possessivpronomen? und ist
> > der Fall Nominativ?
>
> Ja, das ist Nominativ, Subjekt und
> Gleichsetzungsnominativ vollständige Überprüfung hier
> (Prädikatsnomen).
>
> [editiert durch
> online-redaktion@deutsch-als-fremdsprache.de]
Kann in diesem Zusammenhang statt „das“ auch etwas anderes verwendet werden, z. B. ein Indikativpronomen in einer anderen Form? Oder würde das gegen die grammatikalische Logik verstoßen?



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 22.07.25 16:33.

HansenY schrieb:
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> > > das ist es jetzt ein Possessivpronomen? und
> > > ist der Fall Nominativ?

> > Ja, das ist Nominativ, Subjekt und
> > Gleichsetzungsnominativ (Prädikatsnomen).

> Kann in diesem Zusammenhang statt „das“ auch etwas
> anderes verwendet werden, z. B. ein
> Indikativpronomen in einer anderen Form? Oder
> würde das gegen die grammatikalische Logik
> verstoßen?

Was meinst du mit »das«? In meinen Beispielsätzen kommt kein »das« vor!
Meinst du die ungrammatischen Sätze in »Gasts« Originalpost, bei denen man gar nicht versteht, was er/sie damit ausdrücken will?

Zitat
Gast
Wem gehört die Blume? das ist seiner? für fem. sing.
oder Wem gehört der Ameisenbär? das ist seines? für mask. sing.

Was meinst du mit »Indikativpronomen«? Diesen Begriff kenne ich mit Bezug auf das Deutsche nicht.
Meinst du etwa ein Indefinitpronomen, so wie es etwa die Google-KI auf dieser Suchergebnisseite versteht?

Bei »das« würde ich eher von einem Definitpronomen (Demonstrativpronomen) sprechen.

zur Klärung vl.

Ich wollte mit dem grammatisch inkorrekten Satz nachfragen, ob man das wirklich so beschreiben kann, dass Possessivpronomen in ihrer Funktion im Genitiv sind.


"Da das ja grammatikalisch nicht sauber klingt, wenn ich schreibe:"
Zitat
Gast
Wem gehört die Blume? das ist seiner? für fem. sing.
oder Wem gehört der Ameisenbär? das ist seines? für mask. sing.


hätte vielleicht:
Wem gehört die Blume? Die ist ihrer (f. Fem sing.)
und Wem gehört der Ameisenbär? Der ist seines (f. Mask. Sing.)

schreiben sollen... , es war schon spät.



Aber du hast das ja für mich gut und verständlich erklärt, dass eher die Possessivartikel Nomen im Genitiv stehen.

lg.

Gast schrieb:
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> hätte vielleicht:
> Wem gehört die Blume? Die ist ihrer (f. Fem
> sing.)
> und Wem gehört der Ameisenbär? Der ist seines (f.
> Mask. Sing.)

Nein, du hättest schreiben sollen:

   Wem gehört die Blume, ist das meine/deine/seine/ihre?
   Wem gehört der Ameisenbär, ist das meiner/deiner/seiner/ihrer?

oder genauer schaun... ob das, was ich ausdrücke, auch richtig ankommt.

Die Fragenzeichen in den Antworten auf die Fragen, waren nur darauf bezogen, ob man Possessivpronomen immer im Genitiv schreibt ,weil das ja komisch und inkorrekt klingt. (daher die inkorrekten Beispiele... weil das ja komisch klingt...)

nicht auf die Beispielfragen: Wem gehört die Blume? Wem gehört der Ameisenbär?


Danke für die Ergänzung.

Lg.

Gibt es eigl. auch Ausdrucksweisen mit Possessivpronomen im Kasus Genitiv?
Ich finde kein Beispiel...


Der Geburtstag meines Ameisenbärs. - der Geburtstag meines?

Wessen Geburtstag? - Der Geburtstag meines? oder geht hier auch nur Nominativ?

Wer oder Was hat Geburtstag? - meiner - als Possessivpronomen.

wär das grammatikalisch korrekt? oder verwendet man hier Possessivartikel, weil das so alleine noch keinen Sinn ergeben würde:

wer oder was hat Geburtstag? - Mein Ameisenbär hat Geburtstag.



oder kann man das auch nur mit einer Präpositionsergänzung vl. zu einem Genitiv erzwingen?

Bezüglich des Geburtstages meines Ameisenbärens kaufe ich eine Blume.

Bezüglich wessen? Bezüglich des Geburtstages meiner. ? kaufe ich eine Blume.


Ich finde außerdem auch kein Beispiel im Dativ mit einem Possessivpronomen außer mit einer Präpostionsergänzung:

Es ist der Geburtstag von meinem.


Oder vl. mit der Frage, Wem muss ich ein Geschenk zum Geburtstag schenken? - meinem.

Gast schrieb:
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> Gibt es eigl. auch Ausdrucksweisen mit
> Possessivpronomen im Kasus Genitiv?
> Ich finde kein Beispiel...
>
> Der Geburtstag meines Ameisenbärs. - der
> Geburtstag meines?

Also mein Ameisenbär (was wäre man eigentlich ohne seinen persönlichen Ameisenbären!) hat am 11. November Geburtstag. Wann ist eigentlich der Geburtstag des deinigen?

> Wessen Geburtstag? - Der Geburtstag meines?
> oder geht hier auch nur Nominativ?

Hier wäre »der Geburtstag des meinigen« angebrachter, wobei »meinigen« aber eher ein possessives Adjektiv unter Ellipse des vorerwähnten Nomens wäre, aber das verhält sich ähnlich wie ein Possessivpronomen im Genitiv.

Ansonsten gäbe es da noch Personalpronomen im Genitiv: »Wegen deiner (deinetwegen) und wegen deiner Fragen werde ich wohl eine schlaflose Nacht haben.«

> Wer oder Was hat Geburtstag? - meiner - als
> Possessivpronomen.

Ja, das wäre möglich.

> wer oder was hat Geburtstag? - Mein Ameisenbär hat
> Geburtstag.

Meiner (hat) – wie gesagt – erst am 11.11. (Geburtstag)!

> oder kann man das auch nur mit einer
> Präpositionsergänzung vl. zu einem Genitiv
> erzwingen?
>
> Bezüglich des Geburtstages meines Ameisenbärens
> kaufe ich eine Blume.

Hier wäre »meines« in »wegen meines Ameisenbären« aber wieder ein Possessivartikel (Begleiter des Nomens) und kein Possessivpronomen (Stellvertreter des Nomens).

> Bezüglich wessen Weswegen? Bezüglich Anlässlich des Geburtstages
> meiner. des meinigen kaufe ich eine Blume.

Kaufe ihm doch lieber ein paar Ameisen oder gleich einen ganzen Ameisenhügel, da freut der sich mehr drüber!

> Ich finde außerdem auch kein Beispiel im Dativ mit
> einem Possessivpronomen außer mit einer
> Präpostionsergänzung:
>
> Es ist der Geburtstag von meinem.

Meinem (Meinem Ameisenbären) kaufe ich gar nichts zum Geburtstag, das blöde Viech weiß ja noch nicht einmal, dass es Geburtstag hat!

Hallo Gernot,

Danke für die reichhaltige, aufklärende und kreative Antwort. :)


Deutsch ist wirklich schön, wenn man es genau kann.

Und ja, Ameisen mag mein Ameisenbär sicher liebend gern.



Außerdem Ameisenbären sind intelligenter als du denkst, die wissen sogar wann du Geburtstag hast und wer dir keine Geschenke mehr schenken soll.