Hallo,

Kann mir bitte wieder jemand eine klare Antwort geben, der sich mit Beistrichen auskennt?

bei Wortphrasen/ Satzbau/ Präpositionen...

Bei dem Satz:

" Damit ist es als Schülerin aus sehr viel Mühe und Erfahrung, mit dem Ziel (oder Zweck) bestmögliche Klarheit zu schaffen, entwickelt worden. "

kommt nach dem Wort "Erfahrung" und "schaffen" ein Beistrich hin?

und wenn ja, oder nein, warum (nicht) ?


Dankesehr

De. schrieb:
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> Damit ist es als Schülerin aus sehr viel Mühe
> und Erfahrung, mit dem Ziel (oder Zweck)
> bestmögliche Klarheit zu schaffen, entwickelt
> worden.

Der Satz ergibt keinen Sinn. Wie kann ein »es« eine »Schülerin« sein? Mir käme da nur ein »Mädchen« in den Sinn, das aber wiederum kaum »aus sehr viel Mühe und Erfahrung ... entwickelt worden« sein kann.

Nach »Ziel (oder Zweck)« steht auf jeden Fall ein Komma, das bei dir fehlt. An den von dir genannten Stellen nach »Erfahrung« und »schaffen« steht es paarig, entweder sowohl als auch oder weder noch, je nachdem, ob du das als entbehrliche Zusatzinformation verstanden wissen willst oder nicht.

Danke für die Korrektur, eigl. war das "es" nicht auf Schülerin bezogen, sondern ein Produkt gemeint.

Also:
" Damit ist das Produkt als Schülerin mit sehr viel Mühe und Erfahrung.. usw., mit dem Ziel, usw. entwickelt worden. "

Hättest du einen besseren Vorschlag, wie man das besser formulieren kann?


Danke im Voraus.

Außerdem was genau meinst du mit :

sowohl als auch? und weder noch?
in Bezug auf, ob ich das als entbehrliche Zusatzinformation verstanden wissen möchte oder nicht.

?

Oder wie kann ich damit eine richtige Kommasetzung (regel?) verstehen ?

de. schrieb:
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> Danke für die Korrektur, eigl. war das "es" nicht
> auf Schülerin bezogen, sondern ein Produkt
> gemeint.
>
> Also:
> " Damit ist das Produkt als Schülerin mit sehr
> viel Mühe und Erfahrung.. usw., mit dem Ziel, usw.
> entwickelt worden. "

»Das Produkt als Schülerin« ergibt ebenfalls keinen Sinn: Ein Produkt ist erst recht keine Schülerin.

Meinst du vielleicht, dass die Entwicklung des Produkts für jemanden, der selbst noch die Schulbank drückt, eine besondere Mühe bedeutete und für so jemanden eine außergewöhnliche Erfahrung war?

Ich glaube nicht, dass es dabei auf das Geschlecht des jugendlichen Entwicklers ankommt. Eine jugendliche Entwicklerin hätte sich damit doch bestimmt nicht schwerer oder leichter getan als ein entsprechender männlicher Kollege. Das generische Maskulinum »Entwickler« (gleich welchen Geschlechts) ist also vollkommen ausreichend.

de. schrieb:
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> Außerdem was genau meinst du mit :
>
> sowohl als auch? und weder noch?
> in Bezug auf, ob ich das als entbehrliche
> Zusatzinformation verstanden wissen möchte oder
> nicht.

Du setzt entweder vorne und hinten (paarig) um die Zusatzinformation Kommas (oder Klammern) oder du lässt sie auf beiden Seiten weg, wenn es sich nicht nur explikativ nebenbei bemerkt um eine Schülerin handelt, die bestmögliche Klarheit schaffen wollte, sondern zwingend nur um eine solche, die dieses Ziel verfolgte.

Aber warum sollte die Produktentwicklung für jemanden mit einem solchen Ziel eine größere Mühe bedeuten als für jemanden, der dieses Ziel nicht unbedingt verfolgt?

Dein Satz bleibt für mich nebulös!

Ich hab eigentlich damit gemeint, als Schülerin ein Produkt mit sehr viel Mühe und Erfahrung entwickelt zu haben, dass den Zweck erfüllen soll bestmögliche Klarheit zu schaffen.

(hätte auch schreiben können mit dem Ziel und Zweck eine Haut von Unreinheiten zu befreien, dass das "Produkt" auch praktisch ist. z.B. eine vegane Hautcreme)

Nicht das die Schülerin ein Produkt wäre...


Also:
"Damit ist die vegane Hautcreme als Schülerin mit sehr viel Mühe und Erfahrung, mit dem Ziel die Haut so sanft, schonend und bestmöglich zu reinigen, entwickelt worden."




Und Nein, Schülerin muss nicht unbedingt was mit einer Schulbank zu tun haben, man kann ja als eine noch nicht bestandene Meisterin einer sehr wertvollen Schule /einer Arbeit mit hohen Standards, (z.b. eines drei Sterne Michelin Restaurants) trotzdem ein Produkt mit viel Mühe und Erfahrung entwickeln und gemacht haben.

Vor diesem Satz hätte ich vielleicht geschrieben, dass nach der Schulung der kompetentes Führungsposition des wertvollsten veganen Unternehmens/ Restaurants klar war (eine wertvolle Erkenntnis ergeben hat), dass man kein Karottenpulver oder kein Kurkuma in vegane Produkte geben darf, da es sonst die Haut verdirbt.. oder sowas...


Deswegen meine Frage wie würdest du das besser beschreiben?




Es gibt schon große Unterschiede in der Qualität von Produkten, je nachdem wie viel Mühe man sich macht und welche Erfahrungen man hat, unabhängig vom Ziel oder Zweck des Produktes. Aber es kann schon sein, wenn jemand das Ziel verfolgt Klarheit zu schaffen, sich mehr Mühe gibt, als jemand, der bloß unmenschlich falsche Zwecke verfolgt und nur ans Geld denkt...


(nebenbei: kann ja auch ein Schüler sein, der sich viel Mühe macht... )

Das hier ist eigentlich kein Korrektur-Forum wie etwa [www.korrekturen.de]

Hier geht es in erster Linie darum, dass sich Lehrer für Deutsch als Fremdsprache untereinander darüber austauschen, wie man bestimmte Grammatikphänomene im Unterricht erklärt. In zweiter Linie sind dabei auch Fragen willkommen, die Deutsch als Fremdsprache Lernende direkt stellen. Inhaltliche Unlogik von Schülern, die Deutsch noch nicht einmal als Fremdsprache lernen, ist eigentlich nicht unser Thema.

de. schrieb:
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> Ich hab eigentlich damit gemeint^,: als Schülerin
> ein Produkt mit sehr viel Mühe und Erfahrung
> entwickelt zu haben, dass den Zweck erfüllen soll
> bestmögliche Klarheit zu schaffen.

> (hätte auch schreiben können mit dem Ziel und
> Zweck, eine Haut von Unreinheiten zu befreien, (besser kein Komma, sondern und) dass
> das "Produkt" auch praktisch ist. z.B. eine vegane
> Hautcreme)

Ja was denn jetzt, sorgt das Produkt für Klarheit im Sinne einer klaren Erkenntnis oder im Sinne eines klaren (von Unreinheiten befreiten) Hautbilds?

> Nicht dass die Schülerin ein Produkt wäre...

Warum schreibst du dann im Folgenden schon wieder, dass die Hautcreme als Schülerin entwickelt worden sei? Eine Hautcreme kann niemals als (zu einer) Schülerin entwickelt werden (Passiv). Man kann sie allenfalls als Schülerin entwickeln (Aktiv).

> "Damit ist die vegane Hautcreme als Schülerin mit
> sehr viel Mühe und Erfahrung, mit dem Ziel, die
> Haut so sanft, schonend und bestmöglich zu
> reinigen, entwickelt worden."

Wenn man denn an dieses kindische Konzept glaubt, müsste da schon Gott selbst dahinterstecken, der angeblich einen Menschen aus Lehmmatsche erschaffen hat. Warum nicht also auch eine Schülerin aus einer veganen Hautcreme?

Der Satz ist weiterhin auch inhaltlich vollkommen unverständlich. Unabhängig vom Geschlecht ist das Wesen eines Schülers doch, dass er mangelnde Erfahrung unter sehr vielen Fehlversuchen mit sehr viel Arbeitseifer (Mühe) ausgleichen muss, um diese Erfahrung erst noch zu erwerben.

Also entweder man hat schon viel Erfahrung darin und die Produktentwicklung ist dementsprechend einfach oder man hat keine und muss sich zum Ausgleich große Mühe geben. Ein werbendes Argument für die Hautcreme ist Letzteres allerdings nicht.

Ich habe in deinen Zitaten oben einige Fehler markiert. Nach meiner Erfahrung haben Leute, die Deutsch als Fremdsprache lernen, fast nie Probleme mit der Unterscheidung zwischen dass und das, häufig aber Muttersprachler des Deutschen, die nur nach Gehör schreiben, und das übrigens auch unabhängig vom Geschlecht!

Jetzt mal Hand aufs Herz: Lernst du Deutsch als Fremdsprache? Falls nicht, ist das hier definitiv nicht das richtige Forum für dich!

Danke für den Hinweis auf das Korrekturenforum.



zu den Beispielen: Ich hab zwei Beispiele genannt, um klar zu stellen, dass mit „es“ oder Produkt nicht die Schülerin gemeint ist, wie du bei deiner ersten Antwort geschrieben hast, dass es bei dir nicht so angekommen ist, wie ich es ausdrücken wollte.

Im ersten Beispiel habe ich als Produkt die klare Erkenntnis gemeint, beim zweiten Beispiel das klare (von Unreinheiten befreite Hautbild.




„Warum schreibst du dann im Folgenden schon wieder, dass die Hautcreme als Schülerin entwickelt worden sei? Eine Hautcreme kann niemals als (zu einer) Schülerin entwickelt werden (Passiv). Man kann sie allenfalls als Schülerin entwickeln (Aktiv).“

Wo genau liegt da der Unterschied? Für mich klingt inhaltlich beides gleich... (vl. hat das zu einem unlogischen Verständnis geführt…) Kann man werden nicht in Vergangenheit verwenden? Was ist der inhaltliche Unterschied zw. Passiv und aktiv?


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„Wenn man denn an dieses kindische Konzept glaubt, müsste da schon Gott selbst dahinterstecken, der angeblich einen Menschen aus Lehmmatsche erschaffen hat. Warum nicht also auch eine Schülerin aus einer veganen Hautcreme? „

Sry, verstehe ich nicht ganz. ?

Zum Begriff Schüler/Schülerin: Ich kenn serwohl Schüler, welche Produkte entwickeln um eben Erfahrungen zu machen, sich fehlerlos an bestimmte Vorgaben, Normen und Standards zu halten, damit sie ein Produkt entwickeln, dass bestimmte Ziele und Zwecke erfüllen soll. Aber es stimmt schon jeder Mensch der lernt und sich weiter entwickelt behebt immer seine Mängel, trotzdem kommt es drauf an wie lange man schon Schülerin ist, es gibt Schüler , die schon jahrelang Yogaschüler sind, obwohl sie bestimmte Meisterschaften absolviert haben…
Dein Verständnis von Schüler bezieht sich vl. auf das allgemeine bestehen von Berufen / Klassen… usw. , dass man erst nach einer Prüfung eine bestimmte Berechtigung hat.


„Also entweder man hat schon viel Erfahrung darin und die Produktentwicklung ist dementsprechend einfach oder man hat keine und muss sich zum Ausgleich große Mühe geben. Ein werbendes Argument für die Hautcreme ist Letzteres allerdings nicht.“

Zum Kontext Erfahrung: wenn man schon viel Erfahrung hat, kann es dann natürlich so wirken, dass alles sein Handwerk ziemlich einfach von der Hand fällt, weil man es schon kann, trotzdem muss man sich weiterhin Mühe machen, weil wir uns weiter entwickeln müssen, sonst wo wären wir dann? Irgendwo hängen geblieben? Leben geht weiter…



"Ich habe in deinen Zitaten oben einige Fehler markiert. Nach meiner Erfahrung haben Leute, die Deutsch als Fremdsprache lernen, fast nie Probleme mit der Unterscheidung zwischen dass und das, häufig aber Muttersprachler des Deutschen, die nur nach Gehör schreiben, und das übrigens auch unabhängig vom Geschlecht!"

Ok interessant, aber was hat dass und das mit dem Gehör zu tun? außerdem kenn ich genug, die deutsch nicht als Muttersprache haben und nach dem Gehör gehen.
Was ist dann mit Musiker?
Bist du ein Mitglied oder ein Verantwortlicher dieser Seite?
Das Forum löst ja auch grammatikalische Fragen?
oder ? oder wird man hier nur diskriminiert und ist "fehl" am Platz, weil Fragen zu deutschen Sprache hat?

Wenn mein unlogischer Satz aufgrund dessen ich den Satz in passiv geschrieben habe, statt aktiv dann bitte um Aufklärung, weil ich will auch nicht meine Zeit verschwenden, sondern wissen, was grammatikalisch stimmt, dass es inhaltlich auch verstanden wird.

Sry, habe Rechtschreibfehler drinnen, kanns nichts mehr korrigieren.

Außerdem das Korrekturenforum, das du hier markiert hast funktioniert nicht.

Aber ja ich hab das erst zu spät registriert, dass es ein deutschlern Forum als Fremdsprache ist, da ich gedacht hab, dass man hier Fragen über die deutsche Grammatik stellen kann. Trotzdem finde ich es echt eine Frechheit, dass man hier diskriminiert wird und mit irgendwelchen verletzenden Sarkasmus Antworten bekommt...

weil man echte Fragen zum Deutsch hat und Mängel klären möchte...

Sorry, aber das ist hier definitiv nicht das richtige Forum für dich!

Ich empfehle dir, einen Deutschkurs zu besuchen oder Nachhilfeunterricht zu nehmen!

Sry auch...

War auf der Suche nach einen Forum, indem die deutsche Grammatik richtig erklärt wird, weil man vl. aufgrund seiner Geschichte sehr viele Mängel darin hat...

Google hat die Seite vorgeschlagen.


Ich bin echt dafür dass hier alle einen Raum haben, die einfach wirklich Nachholbedarf im Deutsch haben. Die Seite ist gut genug...
damit mein ich Deutschprobleme haben, Fehler machen usw.


Außerdem find ich es echt eine Frechheit, dass du mich zu was weiterleitest , wo ich Geld ausgeben muss, und für Menschen, die vl. nicht mal das Wort Arbeit /ehrliche Arbeit verstehen, kostenlos hier sein dürfen?

zahlst du bluemoon mir dann den Nachhilfekurs? bitte, danke

de. schrieb:
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> Aber ja ich hab das erst zu spät registriert, dass
> es ein deutschlern Forum als Fremdsprache ist, da
> ich gedacht hab, dass man hier Fragen über die
> deutsche Grammatik stellen kann. Trotzdem finde
> ich es echt eine Frechheit, dass man hier
> diskriminiert wird und mit irgendwelchen
> verletzenden Sarkasmus Antworten bekommt...
>
> weil man echte Fragen zum Deutsch hat und Mängel
> klären möchte...

Da antwortet dir jemand geduldig und ausführlich und du sprichst davon, dass du diskriminiert wirst!
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