Hallo, an alle im Forum. Nun habe ich auch mal eine Frage. Im Satz

"Ich fahre mit dem Bus zur Schule."

Ist "mit dem Bus" ein Dativobjekt oder ist es eine Umstandsbestimmung der Art und Weise? Und welche Begründung gibt es für diese Einstufung?

Danke im Voraus.
Judith

Judith,

"mit dem Bus" ist m.E. eine Modalbestimmung der Art und Weise, denn man fragt: Wie/Womit fährst du zur Schule? Mit dem Bus. Nach einem Dativobjekt fragt man mit "wem?"
Gruß
S.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 19.01.05 07:09.

Ich würde sagen, das ist ein Präpositionalobjekt. Aber wenn ich die Bedeutung sehe (semantisch??), ist das eine Bestimmung der Art und Weise.

Danke, Stefan und Hajnal. Ihr habt mir sehr geholfen.

Judith

Ich muss mich korrigieren....

Im Satz "Ich fahre mit dem Bus zur Schule." ist "mit dem Bus" syntaktisch gesehen, und was die Kategorie betrifft ein Präpositionaler Satzglied, und was die Funktion betrifft, ist Adverbiale Bestimmung, Instrumental.

Hallo,

"mit dem Bus" ist im vorgestellten Satz ein Präpositionalobjekt und gleichzeitig eine modale (fakultative) Angabe (wie fahre ich? - mit dem Bus).
"Fakultative Angabe": nicht unbedingt notwendig für den Satz, der Satz funktioniert auch ohne diese Angabe. Im Gegensatz dazu gibt es auch obligatorische Angaben.

Gruß,
Bärbel

Hallo,
Mann, Mann, Mann, das ist ja ein Durcheinander.
Aber das kommt wohl daher, dass die Grammatiken
auch alle verschiedene Ansichten zu diesem
Thema parat haben.

Ulrich Engel definiert (und dieser Mann hat meines
Erachtens die ganze Grammatik mal geordnet) eine
Angabe als ein Satzglied, das "beliebigen Elementen
einer regierenden Wortklasse (vor allem Verben, Nomina, Adjektiven) 'aspezifisch' zugeordnet werden kann, meist fakultativ."
Übersetzt würde das bedeuten, dass Angaben (hier ja beim Verb)
wenig mit dem Verb zu tun haben, während Objekte oder Ergänzungen
in enger Bindung oder im Zusammenhang mit dem Verb oft vorkommen.

Ich persönlich komme nicht auf den Geschmack seiner Dependenzgrammatik,
bei dem das Verb angeblich den Kern eines Satzes bildet.
Aber man findet immer etwas, wenn man nach Ungereimtheiten sucht.

Beispiel:

Er fährt mit dem Auto nach Heppenheim.

"Nach Heppenheim" ist Ergänzung oder Objekt, weil Fahren meistens etwas
mit einem Ziel zu tun hat.

"Mit dem Auto" ist Angabe, da das nicht immer relevant oder wichtig
ist, womit ich fahre.

Ich denke, ein Objekt kann nicht gleichzeitig Angabe sein.
viele Grüße
Karsten Fink






2-mal bearbeitet. Zuletzt am 25.01.05 09:34.

Hallo,

ich habe die Grammatik von Helbig als Grundlage genommen :-)


"mit dem Bus" könnte nur im Fall ein Präpositionalobjekt sein, wenn es eine obligatorsiche Egränzung des Verbs wäre. (warten auf+Akk.) Aber das ist es nicht! (Sieh bei Karsten: "Mit dem Auto" ist Ergänzung, da das nicht immer relevant oder wichtig"...)

So ist das ein Präpositionales Satzglied.

Und da wir an der Uni gerade nächste Woche im Thema eine Klausur schreiben, und da wir das ganz viel geübt haben, denke ich, dass es so ist. Ich vertraue meiner Dozentin an der Uni Göttingen. :-))

Diese Version widerspricht sonst nicht der Erklärung von Engel! (wenn ich es richtig gedeutet habe)

Lieber Hajnal,

ich glaube ich habe da einen Flüchtigkeitsfehler gemacht.
Das tut mir Leid.
Den Fehler habe ich gerade korrigiert.
"Mit dem Auto" scheint mir eine Angabe zu sein.
Was meinst du mit "präpositionales Satzglied"?
Ein Satzglied, das mit einer Präposition eingeleitet ist,
kann beides sein, Angabe oder auch Ergänzung (Objekt ist dasselbe
wie Ergänzung, das Wort Ergänzung stammt, glaube ich, von U.Engel).
viele Grüße
Karsten

























1-mal bearbeitet. Zuletzt am 25.01.05 09:37.

Hallo,

ich habe mir mal die Mühe genommen, und das Buch rausgeholt. :-)

Helbig schreibt: "Bei Präpositionalobjekten ist die Präposition syntaktisch vom Verb regiert (...ohne erkennbare Semantik)" "Beispiel: Er wartet auf den Freund" - in dem Fall "mit dem Auto fahren" ist das nicht so!

Zitat weiter: "bei adverbialen Präpositionalgruppen ist sie (die Präp.) nicht vom Verb regiert..." Beispiel: Er wartet vor dem Bahnhof.

Diese nennt Helbig "Adverbiale Präpositionalgruppen". Ich würde sagen, "mit dem Auto fahren" gehört dazu.

Präpositionales Satzglied - so haben wir diese Konstruktionen in der Stunde genannt. (Das ist die Kategorie!) Da ich diesen Begriff im Moment im Helbig nicht finde, werde ich an der Uni nachfragen.

Die Zitaten stammen aus dem Buch "Gerard Helbig Deutsche Grammatik, Grundfragen und Abriß, Seite 114.

Gruß von Hajnal

Hallo,

adverbial bedeutet nicht vom Verb regiert. Auch Helbig gehört zu
den versteckten Dependenzfachleuten. Dependenz bedeutet, dass
alles vom Verb abhängig ist. Doch das ist meines Erachtens falsch,
weil diese Trennung von Verb und Subjekt etc. nur eine analytische ist.
In der Welt ist das nicht so. Und im Bewußtsein ist dies auch nicht so.
Was ist denn schon ein Verb ohne Subjekt.

Adverbiale Präpositionalgruppe bei Helbig ist also genau dasselbe wie die präpositionale Angabe bei Engel. Adverbial bedeutet ja, dass das
Verb durch ein "Hinzugekommenes" (ad=Lat. hinzu) näher bestimmt wird.
Da gibt es dann die Kategorien modal, kausal, konzessiv, final etc.

Gehen wir weiter von der Terminologie aus, da brauchst du doch niemanden zu fragen: Präpositional bedeutet eine Kategorie mit Präposition, ein Satzglied ist einfach ein Wort oder eine Reihe von Worten, die wir
vom Verb abhängig sehen.
Dieses Satzglied mit Präposition kann aber Angabe/Ergänzung sein oder, um mit Helbig zu sprechen, adverbiale Präpositionalgruppe (Präpositionalkasus)/obligatorische Adverbialbestimmung.

Normalerweise bedeutet adverbial "nicht obligatorisch", nur das Geschehen
näher bestimmend. Das aber ist bei Helbig nicht so. Er wirft nur
eine Terminologie durcheinander, die sich sowieso schon im Durcheinander befindet. Ich finde das schrecklich.
Denn warum sollte es einen Unterschied geben in den Präpositionalgruppen:
Ich fahre nach Heppenheim.
Ich kümmere mich um meine Kinder.
Beide Gruppen sind vom Verb (typisch, spezifisch) gefordert.
viele Grüße
Karsten

Ich muss ein Referat uber Erganzungen und Angaben schreiben,kann mir jemand dabei helfen.:)