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das erste Mal und zum ersten Mal
geschrieben von: Ukjohnoske ()
Datum: 15. Mai 2005 01:52

Hallo,

was fuer einen Unterschied zwischen der Wendung
des adverbiellen Ausdrucks "das erste Mal" und der des Ausdrucks
"zum ersten Mal" ? Oder ganz egal?


Beispielsaetze
:
1. Es ist fuer mich das erste Mal hier zu schreiben.
2. Zum ersten Mal schreibe ich hier.

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Re: das erste Mal und zum ersten Mal
geschrieben von: Karsten Fink ()
Datum: 15. Mai 2005 10:19

"zum ersten Mal" mehr zeitlich, glaube ich

"das erste Mal" ist substantielle Situation

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Re: das erste Mal und zum ersten Mal
geschrieben von: Ukjohnoske ()
Datum: 19. Mai 2005 01:37

Hallo,


Ich verstehe den Unterschied noch
nicht. Jedenfalls, danke!

Ukjohnoske

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Re: das erste Mal und zum ersten Mal
geschrieben von: Franziska ()
Datum: 19. Mai 2005 14:59

Hallo Ukyoonosuke,

wenn du sagst, dass es "das erste Mal" ist, beziehst du dich normalerweise auf eine konkrete Handlung, die zu diesem "Mal" gehört und oft in einem Nebensatz erwähnt wird:
Das erste Mal, als ich einen Habicht gehört habe ...
Es ist das erste Mal, dass ich diese Sorte Kaugummi probiere ...
Das erste Mal in dieser Jazzgruppe war komisch ...

Der Ausdruck "zum ersten Mal" ist nur eine zeitliche Ergänzung, eine Information, die du auch weglassen könntest, ohne die Haupthandlung zu verändern:

Zum ersten Mal kaue ich diesen Kaugummi! (Aha, sie kaut Kaugummi)
Ich bin zum ersten Mal hier im Forum! (Ach so, sie ist hier im Forum)
Ich sehe ihn zum ersten Mal!

Okay?

Franziska

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Re: das erste Mal und zum ersten Mal
geschrieben von: Ukjohnoske ()
Datum: 28. Mai 2005 16:27

Liebe Franziska,

ist es nicht so, dass man zeitlich zurueckblickt,
wenn man den Ausdruck "das erste Mal" gebraucht,
und dass man in der Gegenwart ist, wenn man den
Ausdruck "zum ersten Mal" gebraucht?


Ich rauchte das erste Mal mit 18 Jahren.
Ich rauche jetzt zum ersten Mal. Es wird nie
das zweite Mal geben.
Als ich das erste Mal rauchte,
Wenn ich zum ersten Mal rauche,

Gruesse

Ukjohnoske

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Re: das erste Mal und zum ersten Mal
geschrieben von: Stefan ()
Datum: 01. Juni 2005 07:28

Nein, Ukjohnoske,

die Annahme, dass man 'zum ersten Mal' mit einem Verb im Präsens gebraucht, ist falsch: "Ich habe den Bundeskanzler zum ersten Mal 1979 gesehen, als er sich gerade in meiner Heimatstadt aufhielt."

S.

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Re: das erste Mal und zum ersten Mal
geschrieben von: Ukjohnoske ()
Datum: 01. Juni 2005 08:13

Hallo Stefan,

vielen Dank fuer die wichtige Information und
den wichtigen folgenden Beispiel.
Wie waere dann die Einteilung wie unten?


"Ich habe den Bundeskanzlerzum ersten Mal 1979
gesehen, als er sich gerade in meiner
Heimatstadt aufhielt."

Der Sprecher vergleicht das Jahr 1979, mit der
Zeit zuvor, in der er ihn nie gesehen hatte.

"zum ersten Mal 1979 und in der Zeit zuvor niemals"



"Ich habe den Bundeskanzler das erste Mal 1979
gesehen.Danach habe ich ihn noch zweimal
gesehen."

Der Sprecher uebersieht die Vergangenheit, in
der er ihn zum Beispiel drei Male inklusive des
jahres 1979 gesehen hat.


"das erste Mal 1979 und in der Zeit danach zweimal"

Gruesse

Ukjohnoske

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Re: das erste Mal und zum ersten Mal
geschrieben von: Franziska ()
Datum: 01. Juni 2005 09:31

Ich denke, lieber Ukyoonosuke, dass beide Formen einerseits betonen, dass die Handlung vorher also nicht stattgefunden hat, in diesem Fall vor 1979. Andererseits zeigt schon dein Beispiel, dass wir mit "das erste Mal" darauf hinweisen, dass die Handlung auch später noch einmal oder mehrere Male stattgefunden hat. Der Sprecher übersieht dabei nicht die Vergangenheit!
"Das erste Mal" ist also ein Hinweis auf das Wort MAL, von dem es vielleicht noch mehr gibt, oder genauere Angaben dazu,
"Zum ersten Mal" eine rein zeitliche Information.

Franziska

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Re: das erste Mal und zum ersten Mal
geschrieben von: Karsten Fink ()
Datum: 01. Juni 2005 09:54

ich würde sagen, zu viel darüber nachzudenken kostet Energie, die wir
besser in unseren Unterricht oder in unser Leben stecken sollten.

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Re: das erste Mal und zum ersten Mal
geschrieben von: Ukjohnoske ()
Datum: 01. Juni 2005 13:26

Hallo allerseits,

dank eurer habe ich jetzt das Selbstvertrauen,
die beiden Ausdruecke richtig eingeteilt zu
gebrauchen.


Gruesse

Ukjohnoske

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Re: das erste Mal und zum ersten Mal
geschrieben von: Stefan ()
Datum: 01. Juni 2005 15:39

Hallo Ukjohnoske,

ich denke, dass beide Formulierungen synonym gebraucht werden. Entschuldige die Nachfrage: bist Du eigentlich ein Mann oder eine Frau? Franziska sprach Dich mit 'lieber U.' an, und ich will nur mal sehen, ob das stimmt. Außer Neugierde hat meine Frage absolut keinen Hintergrund.

Gruß Stefan

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Re: das erste Mal und zum ersten Mal
geschrieben von: Ukjohnoske ()
Datum: 01. Juni 2005 17:14

Hallo Stefan,

vielen Dank fuer die Information.
Ukjohnoske ist in Japna Maennername. Und ich bin
maennlich.

Gruesse

Ukjohnoske

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