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singular oder plural? (Mengeangabe)
geschrieben von: tina977 ()
Datum: 09. März 2006 09:53

Hallo,

ich habe eine Frage.

Wo steht das Verb im Plural und wo im Singular? Und warum?

1. Eine Menga Apfelsinen.... (liegen)
2. Zwei Zentner Holz... (werden) zusätzlich geliefert.
3. Eine Reihe Kunstwerke ... (sind)
4. Eine große Anzahl Konserven ... (sind)
5. Eine Menge Obst ... (sind)

Danke sehr, Tina.

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Re: singular oder plural? (Mengeangabe)
geschrieben von: Chris74 ()
Datum: 09. März 2006 10:39


Hallo Tina,

in allen deinen Beispielen sind die Verben im Plural (Mehrzahl) weil es sich ja immer um mehrere Dinge und nicht nur um ein Teil handelt.
Hier mal die Gegenüberstellung:

1. Eine Menge Apfelsinen.... (liegen) - eine Apfelsine liegt...
2. Zwei Zentner Holz... (werden) zusätzlich geliefert. - ein Zentner Holz wird geliefert
3. Eine Reihe Kunstwerke ... (sind) - ein Kunstwerk ist...
4. Eine große Anzahl Konserven ... (sind) - eine Konserve ist...
5. Eine Menge Obst ... (sind) - ein Stück Obst ist...


Gruss
Chris

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Re: singular oder plural? (Mengeangabe)
geschrieben von: tina977 ()
Datum: 09. März 2006 11:09

Hallo,

danke für die Antwort. So habe ich auch gedacht, aber in Helbig-Buscha Übungsgrammatik Deutsch wird so geschrieben:

"Besteht das Subjekt aus einer Mengeangabe im Singular und einem weiteren Substantiv im Singular, so steht das Verb im Singular. Steht im Subjekt einen Mengeangabe im Singular mit einem weiteren Substantiv im Plural, so steht das finite Verb meist im Singular, wenn die Menge als ungegliedert, aber im Plural, wenn di Menge als gegliedert empfunden wird."

Und die Lösungen sind:
1. liegt - ????
2. werden - verstehe
3. sind - verstehe
4. ist - ???
5. wird - ???

??? - Warum?

MfG, Tina

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Re: singular oder plural? (Mengeangabe)
geschrieben von: Chris74 ()
Datum: 09. März 2006 12:48


Ah jetzt habe ich verstanden wie es gemeint ist:

1. Eine Menge ( eine ist hier eine definierte Anzahl, nämlich 1 und deshalb Singular) Apfelsinen liegt in der Schale
aber: Viele Apfelsinen liegen in der Schale.

4. das ist wie bei 1. eine Anzahl... (Singular)

5. das ist wie bei 1. eine Menge... (Singular)


hier kann ich sogar noch etwas lernen

Gruss
Chris

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Re: singular oder plural? (Mengeangabe)
geschrieben von: Stefan ()
Datum: 09. März 2006 13:10

Hallo Tina,

es kommt darauf an, ob die Mengenangabe im Singular oder Plural ist und ob das nachfolgende Substantiv zählbar ist oder nicht. Schau Dir die folgenden Beispiele an:

(1) Ein Kilo Mehl reicht nicht für den Kuchen. Mengenangabe und Substantiv sind im Singular => das Verb steht im Singular
(2) Ein Kilo Kartoffeln reicht/reichen für den Auflauf. Die Mengenangabe steht im Singular, das nachfolgende Substantiv steht im Plural => m.E. kann das Verb im Singular oder im Plural stehen.
(3) Zwei Kilo Mehl sind/ist viel zu viel für den Teig. Die Mengenangabe steht im Plural, das Substantiv im Singular (weil es unzählbar ist und daher keinen Plural bilden kann) => m.E. kann das Verb im Singular oder im Plural stehen.
(4) Zwei Kilo Kartoffeln reichen nie im Leben! Die Mengenangabe und das Substantiv stehen im Plural => das Verb steht im Plural.

Zu den Beispielen muss man sagen, dass Kilo ein Sonderfall ist, weil der Singular und Plural gleich lauten. Vgl. dagegen ein Wort, das den Plural anders bildet:

(5) Ein Sack Mehl reicht nicht.
(6) Ein Sack Kartoffeln reicht nicht.
(7) Zwei Säcke Mehl reichen nicht
(8) Zwei Säcke Kartoffeln reichen nicht.

Ich habe zu diesem Problem keine Grammatik konsultiert sondern mich auf mein Sprachgefühl verlassen; bei den Sätzen (2) und (3) bin ich mir nicht völlig sicher. Ich bin daher für Kommentare oder Korrekturen dankbar.

Gruß
Stefan

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Re: singular oder plural? (Mengeangabe)
geschrieben von: tina977 ()
Datum: 09. März 2006 13:11

Ja, aber warum ist es dann "eine Reihe Kunstwerke sind"?

Danke noch einmal.

MfG, Tina.

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Re: singular oder plural? (Mengeangabe)
geschrieben von: Stefan ()
Datum: 09. März 2006 13:20

Hallo Tina,

eine Reihe Kunstwerke sind... entspricht in etwa meinem Beispielsatz (2); ich vermute, dass Helbig-Buscha unter gegliedert zählbar verstehen (verstehe dann allerdings nicht, was eine ungegliederte Menge im Plural sein soll); beachte bitte auch das Wort meist in dem Zitat.

Wie auch immer: Eine Reihe Kunstwerke sind aus dem Museum gestohlen worden scheint mir natürlicher als Eine Reihe Kunstwerke ist aus dem Museum gestohlen worden zu sein.

S.



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 09.03.06 13:57.

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Re: singular oder plural? (Mengeangabe)
geschrieben von: MrMagoo ()
Datum: 09. März 2006 15:58

Stefan schrieb:
-------------------------------------------------------

> Zu den Beispielen muss man sagen, dass Kilo ein
> Sonderfall ist, weil der Singular und Plural
> gleich lauten. Vgl. dagegen ein Wort, das den
> Plural anders bildet:
>
> (5) Ein Sack Mehl reicht nicht.
> (6) Ein Sack Kartoffeln reicht nicht.
> (7) Zwei Säcke Mehl reichen nicht
> (8) Zwei Säcke Kartoffeln reichen nicht.
>
> Ich habe zu diesem Problem keine Grammatik
> konsultiert sondern mich auf mein Sprachgefühl
> verlassen; bei den Sätzen (2) und (3) bin ich mir
> nicht völlig sicher. Ich bin daher für Kommentare
> oder Korrekturen dankbar.



Ich hätte es genauso wie Du erklärt, Stefan - nur zu den Sätzen (7) und (8) noch eine Anmerkung:

Es ist ebenso richtig zu sagen
"Zwei Sack Mehl/Kartoffeln reichen nicht."

In diesem Falle trifft genau das zu, was Du zum "Kilo" geschrieben hast: Der Singular und der Plural lauten gleich.

Steht daher das Wort im Plural (auch, wenn die Form mit dem Singular gleichlautet), muß das Verb auch im Plural stehen.


Ursprünglich unterschieden sich sächliche und männliche Mengenwörter im Plural nicht vom Singular, daher kann man auch heute noch sagen:

"Alle Mann an Deck" (-> obwohl ja eigentlich "Männer" gemeint sind),
"Ich habe zwei Sack Mehl gekauft.",
"Ich möchte gern drei Glas Bier.",
"Eine Zigarre kostete zehn Pfennig.".

Die weiblichen Mengenwörter unterschieden sich schon immer im Plural vom Singular, daher kann man nur sagen:

"Ich trinke zwei Tassen Kaffee.",
"Ich kaufe vier Flaschen Wein.", usw.


Gruß
-MrMagoo

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Re: singular oder plural? (Mengeangabe)
geschrieben von: tina977 ()
Datum: 10. März 2006 09:04

Danke sehr für eure Hilfe. Jetzt verstehe ich.





LG, Tina.

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Re: singular oder plural? (Mengeangabe)
geschrieben von: tina977 ()
Datum: 10. März 2006 11:23

Und hier sind die Regeln (aus?) Helbig - Buscha:

1. Mengeangabe im Singular + Substantiv im Plural = Singular und Plural.
(Ein Dutzend Eier kostet/kosten 2€.)

2. Die Menge wird als ungegliedert empfunden = das finite Verb im Sg
(Eine Menge Kohlen wird geliefert.)
Die Menge wird als gegliedert empfunden = das finite Verb im Pl
(Eine Menge Bücher wurden gekauft.)

3. Mengeangabe im Sg + Substantiv im Pl = das finite Verb im Sg
(Eine Menge Holz wurde geliefert.)

4. Mengeangabe im Plural + Substantiv im Sg = Sg und Pl
(200 Gramm Fleisch war/waren für diese Mahlzeit vorgesehen.)




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plural
geschrieben von: cyndy ()
Datum: 08. August 2006 11:46

Hallo,
kann mir jemand beraten, ob Plural von Gesichtsmilch (als kosmetisches Produkt) Gesichtsmilch oder Gesichtsmilchen lautet?
Im Dativ steht dann: Anwendung von Gesichtsmilchen?
Vielen Dank
Iva Chlapcová, Tschechien

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Re: singular oder plural? (Mengeangabe)
geschrieben von: Redeker, Bangkok ()
Datum: 08. August 2006 12:38

Guten Tag Iva,

Milch hat keinen Plural.

Wenn Sie über verschiedene Sorten von Gesichtsmilch sprechen, sagen Sie "die Anwendung verschiedener Sorten von Gesichtsmilch" oder "die Anwendung mehrerer Gesichtsmilchprodukte".

Mit freundlichen Grüßen



Michael Redeker

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Re: singular oder plural? (Mengeangabe)
geschrieben von: cyndy ()
Datum: 08. August 2006 12:56

Guten Tag Herr Redeger,
vielen Dank für Ihre Antwort.
Könnten Sie mir noch beraten, sagt man richtig Atlascedernöl oder wäre die Formulation Cedernöl Atlas auch korrekt? Es handelt sich um ein ätherisches Öl.
Und noch eine Bitte. Ist der folgende Satz korrekt?
Es enthält ein fototoxisches ätherisches Öl, deswegen wird nicht die Anwendung für die der Sonnenstrahlung ausgesetzte Haut empfohlen.
Ich bedanke mich für Ihre Mühe und Zeit
Iva Chlapcová

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Re: singular oder plural? (Mengeangabe)
geschrieben von: Redeker, Bangkok ()
Datum: 08. August 2006 13:15

Guten Tag Iva,


das Produkt heißt Atlas-Zedernöl.

Hier finden Sie einen Link zur Wikipedia.

Ihr Satz sollte so geschrieben werden:

Es enthält ein phototoxisches ätherisches Öl, deswegen wird die Anwendung für die der Sonnenstrahlung ausgesetzte Haut nicht empfohlen.

Mit freundlichen Grüßen



Michael Redeker



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 08.08.06 13:18.

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Re: singular oder plural? (Mengeangabe)
geschrieben von: cyndy ()
Datum: 08. August 2006 14:30

Guten Tag Herr Redeker,
vielen Dank!
Ich wünsche Ihnen schönen Tag noch.
Gruss aus Tschechien
Iva Chlapcová

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