Hallo,

wie soll der Satz korrekt lauten:
1. ..., ist Grund genug zur Behauptung jemandes moralischer Schuld.
oder
2. ..., ist Grund genug zur Behauptung jemandes moralischen Schuld.

Schöne Grüße
Lori

Guten Morgen Lori,

wieder eine knifflige Frage.

Das Adjektiv 'moralisch' wird nach "ein, kein, Possessivpronomen u.a." gemischt flektiert: 'moralisch'.

Da 'jemand' ein Indefinitpronomen ist, sollte es hier zu den "u.a." gehören.

Deshalb erachte ich

2. ..., ist Grund genug zur Behauptung jemandes moralischen Schuld.

für richtig.

Mit freundlichen Grüßen

Michael



Michael Redeker

Mich stören mal wieder beide Sätze, tut mir leid, Lori. Normalerweise würden wir vielleicht sagen: ..., Grund genug zur Behauptung der Schuld eines Menschen.
Wenn es mit "jemandes" sein muss, hätte ich nach Gefühl und aus dem Bauch heraus "jemandes moralischer Schuld" gesagt.
Ich verwende es, wenn es denn sein muss, so:

Peters weißer Hund.
Jemandes weißer Hund.
Mit Toms kleiner Katze.
Mit jemandes kleiner Katze.
Der Name von Dieters kleiner Schildkröte.
Der Name (von) jemandes kleiner Schildkröte.

Mag ich aber nicht.

Hier noch ein Link mit der Verwendung von jemandes:
[www.webtranslate.de]

F.

Hallo zusammen,

die richtige Version scheint nicht eindeutig zu sein, oder? Naja, trotzdem vielen Dank für Erklärungsversuche!:)

Schöne Grüße
Lori

Hallo Lori,
ich glaube, der wichtigste Tip war, daß solche Konstruktionen mit "jemandes" sehr unschön klingen und nur sehr wenig verwendet werden.
Kajjo

Jau, Lori, das hatten wir doch schon mal, was?

;-)

zumindest darin bin ich gut - ich kann mir viele umständliche Konstruktionen ausdenken, die ein Muttersprachler nie im Leben verwenden würde;)

L.

Ja das ist doch schon was - Kreativität!! Weiter so!

(Schluck. Hoffentlich kommen jetzt nicht gaanz schreckliche Sätze ... ;-)

Meiner Ansicht nach funktionieren Loris Sätze nicht (und ich wundere mich, dass Muttersprachler sie akzeptabel finden), obwohl sie scheinbar logisch sind, und zwar wegen einer grammatikalischen Doppelbelastung im Satz:

bei
1. ..., ist Grund genug zur Behauptung jemandes moralischer Schuld.
oder
2. ..., ist Grund genug zur Behauptung jemandes moralischen Schuld.

ist die syntaktische Funktion von "jemandes" nicht klar. Im Nominativ wäre es:
Jemandes moralische Schuld.

Wobei "jemandes" Genitiv ist, die ganze Phrase dann Nominativ. Ok.


Dann:
Nach "Behauptung" muss ein weiterer Genitiv stehen. Z.B. Die Behauptung der Schuld. Die Behauptung des Versagens. usw. Ein Substantiv ohne Artikel ist nicht möglich: *Die Behauptung Schuld. *Die Behauptung Versagens.


"Jemandes" ist also Genitiv "nach rechts": jemandes Schuld, es kann aber nicht gleichzeitig Genitiv nach links (als Ersatz für den Artikel: Die Behauptung der Schuld) sein.

Die Lösung ist der altbekannte Genitiversatz mit von+Dativ: Die Behauptung von jemandes moralischer Schuld. Anders geht es nicht, wenn man nicht den Satz ganz umbauen will.

Gruß

J

Hallo jülirö,

also wenn der Satz so bleiben würde - mit 'von' - dann bist du auch für die Variante mit -er. Danke für die Erklärung!

Grüße
Lori

PS. Ich weiß, dass so was überhaupt nicht geht, aber es ist mir so eingefallen, so schreib ich das auch spaßeshalber hier - man 'könnte' an 'jemandes' in dem Ausgangssatz einen Apostroph setzen, so wie es bei anderen Endungen auf -s, -z etc. geschieht;)
Ich sehe schon eure empörten Gesichter...

Na ja.

Das wird ja immer schöner.


Herzliche Grüße

Michael


Michael Redeker

hallo,

mich stören auch beide sätze. ich würde meinen schülern sagen: "so spricht man nicht!". in meinen kursbüchern ist der genitiv von "jemand" auch nicht angegeben, was natürlich nicht heißt, dass es ihn nicht gibt. ich habe es selbst schon gemerkt, dass es möglich wäre "jemandes" zu formulieren.

dennoch - ohne jetzt groß über grammatik nachzudenken - finde ich, dass die erste variante "angenehmer" klingt als die zweite. aber es ist wirklich insgesamt gesehen "schreckliches deutsch". ich würde auf jeden fall den ausdruck "anstreichen". so schreibt man auch nicht.

jero
www.cafe-deutsch.de



4-mal bearbeitet. Zuletzt am 18.08.06 20:06.