Hallo

Eine Frage zum Satz:

"Trainieren mit X ist laufen und rennen zugleich."

ist "laufen und rennen" in diesem Falle substantiviert? Weil es wie "das Rennen und das Laufen" oder verbal und klein?

Wer kann mir Klarheit verschaffen?

Danke vielmals im Voraus
Tournesol

Das ist mal eine schwierige Frage, finde ich! Wahrscheinlich geht beides, ich würde aber die substantivierte Form empfehlen.

F.

Guten Abend,

ja, es geht wohl beides.

Vgl. diese älteren Beiträge.

Mit freundlichen Grüßen




Michael Redeker

Hallo,

das glaube ich auch und auf "trainieren" trifft dies genauso zu, auch wenn das am Satzanfang sowieso groß geschrieben wird.

Man könnte fragen: Was ist das Trainieren mit X? Dann antworten "Laufen" und "Rennen" als Substantive.

Man könnte aber auch fragen: Wie ist das Trainieren mit X? Dann antworten "laufen" und "rennen" als Verben.

Oder? (Hab schon ewig keine Rechtschreibung mehr unterrichtet.)

jero
www.cafe-deutsch.de

Wie? Verben? Wie-Worte sind doch Adjektive!

Oder meinst du: "Wie ist das Trainieren mit X?" "Oh, fein, wir laufen und rennen bis wir umfallen."

Falls es so beabsichtigt war, hast du Recht. War aber verwirrend, finde ich ;-)

Antwort auf Ausgangsfrage: Es ist ...

... kein besonders gutes Deutsch (finde ich).
... nach meinem Gefühl:

"Trainieren mit X ist Laufen und Rennen zugleich."

Besser finde ich: Trainieren mit X bedeutet, dass wir zugleich rennen und laufen.

Da das aber rein körperlich auch nicht geht ;-) empfehle ich:

In einer Trainingseinheit mit X wird abwechselnd gerannt und gelaufen.

LG
Susa

Na gut, Susa,

jetzt hast du mich erwischt. ;-) Das war vielleicht wirklich nicht so klar. Ich meinte damit folgende gedankliche Erweiterung:

(1) Trainieren mit X ist wie zugleich zu laufen und zu rennen. (klingt nicht so schön, macht aber den Verbcharakter deutlich.)

oder:

(2) Trainieren mit X ist, wie wenn man zugleich läuft und rennt. (klingt sicher unbestrittenermaßen besser)



Deine Umwandlung aber in...

ZITAT: "In einer Trainingseinheit mit X wird abwechselnd gerannt und gelaufen."

... dürfte den Sinn verfälschen. Der Autor wollte vermutlich sagen, dass Trainer X schier Unmögliches verlangt, wie wenn man gleichzeitig laufen und rennen soll - was eben nicht geht, wie du ja selber richtig feststellst.

jero
www.cafe-deutsch.de

Das Absurde ist, dass Rennen und Laufen fast dasselbe ist... Ich kenne jedenfalls keinen klaren Unterschied, der mir erlauben würde zu entscheiden, ob jemand nun rennt oder läuft.

OK, Laufen klingt "langsamer" und je nach Kontext bedeutet es auch einfach "Gehen", aber irgendwie ist das "gleichzeitig rennen und laufen" doch ein bisschen komisch, oder nicht?

... also meinem Empfinden nach ist "rennen" schon einen deutlichen Grad schneller als "laufen".

jero
www.cafe-deutsch.de





1-mal bearbeitet. Zuletzt am 11.09.06 22:34.

Och, oft ist laufen und rennen wirklich das Gleiche!



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 11.09.06 22:35.

Hi jero,

mir war auch klar, dass mein Versuch ein besser klingendes Beispiel zu finden, auch schief gehen konnte, denn so richtig weiß ich nicht, was Tournesol mit seinem Satz ausdrücken will.

Und für mich ist "laufen" langsamer als "rennen" ;-)

LG
Susa

Franziska schrieb:
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> Och, oft ist laufen und rennen wirklich das
> Gleiche!
>
>
>
> 1 mal bearbeitet. Zuletzt am 11.09.06 22:35.


Nein, Franziska. Fast nie. Und jetzt gib endlich Ruhe! :-)))
*grinsschmunzellach*

(Hast du denn Beispiele für uns, wo man "rennen" und "laufen" synonym verwendet?)

jero
www.cafe-deutsch.de

Ich?? Ruhe geben??? Ha!!

Erwünschtes Gegenbeispiel:

"Wohin rennen/laufen die denn alle so schnell? Gibt's da was umsonst?"

Wichtig für DaF ist, dass "laufen" oft eigentlich "gehen, sich zu Fuß bewegen" bedeutet:
Fahren wir mit den Auto? - Nein, das ist doch nicht weit. Wir laufen!
Damit ist dann nicht gemeint, dass man rennt, sondern nur, dass man sich zu Fuß dorthin bewegt.
Wenn ich eine Exkursion plane, sage ich zu meinen Studenten: Wir laufen dann vom Hackeschen Markt zur Franziskanerkirche... Und sie, entsetzt: Laufen? Ich: Na ja, gehen eben! Zu Fuß! Nicht rennen!
Obwohl, das wäre ja auch mal eine lustige Exkursionsidee, im Stile von "Lola rennt" (heißt ja auch nicht: "Lola läuft"!).

Na jetzt musste ich doch mal einen Blick in mein großes, dickes Wörterbuch werfen:
Laufen hat insgesamt über 15 verschiedene Bedeutungen.
Die erste:
"Sich in aufrechter Haltung auf den Füßen in schnellerem Tempo so fortbewegen, dass sich jeweils schrittweise für einen kurzen Augenblick beide Sohlen vom Boden lösen."
Meine Güte.
Und, lösen sich die Sohlen deiner begeisterten Schüler, Jülirö?
;-)

Zweite Bedeutung:
"(ugs.)gehen.

Na prima. Ist also alles da und Lola darf weiter rennen.
Was aber die ursprüngliche Frage anbetrifft - das Nebeneinander von "rennen" und "laufen" ist wirklich verwirrend.

(Im Übrigen sage ich auch meistens "laufen", wenn ich "gehen" meine. Es lebe die Umgangssprache!)

F.

Nun will ich auch noch meinen Senf dazugeben :-)

Ich benutze Gehen und Laufen bewusst getrennt, eben weil ich es auch immer irritierend finde, wenn Leute sagen, sie "laufen" da und da hin - besonders, weil das meist Leute sind, bei denen eher zu vermuten ist, dass sie dahin gehen und eben nicht laufen :-)

Laufen ist aber auch nicht dasselbe wie Rennen. Wenn ich joggen gehe, dann sage ich, dass ich laufe, nicht, dass ich renne.

Gehen wäre also normales Gehen, Rennen wäre das möglichst schnelle Fortbewegen zu Fuß, und Laufen wäre ein zwar zügiges Fortbewegen (schneller als Gehen), aber doch eher ein Traben und damit noch kein Rennen.

Aber in der Umgangs- oder Alltagssprache geht es wie so oft ganz anders zu :-) Und damit ein Deutschlerner in Deutschland zurecht kommt, sollte er wohl auf jeden Fall wissen, dass Laufen meistens nur Gehen bedeutet im Alltag... oder eine Art Oberbegriff ist für die Fortbewegung zu Fuß.

Jürgen

Online-Redaktion deutsch-als-fremdsprache.de
[www.iik-duesseldorf.de]

Also Franziska, wenn ich laufe, dann nur in der zweiten Bedeutung. Die Sohlen lösen sich also jeweils nur einzeln vom Boden. Am Ende der Tour allerdings lösen sie sich eventuell von den Schuhen ab. Besonders bei den Flipflopträgerinnen. Mit denen kann man also durchaus durch die Stadt laufen, aber keineswegs rennen.

Kicherundgrins ...