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kennen lernen oder kennenlernen
geschrieben von:
Päivi Liitti
()
Datum: 25. August 2008 17:37
Hallo!
Sind beide Varianten kennenlernen und kennen lernen nach der neuen Rechschreibung möglich? Wenn ja, welches von ihnen wird bevorzugt?
Pivi
Sind beide Varianten kennenlernen und kennen lernen nach der neuen Rechschreibung möglich? Wenn ja, welches von ihnen wird bevorzugt?
Pivi
Re: kennen lernen oder kennenlernen
geschrieben von:
kaercher
()
Datum: 25. August 2008 18:30
Beide Varianten sind nach Duden Auflage 24 richtig. Bevorzugt bzw. empfohlen ist die zusammengeschriebene Version.
Im neuen Duden werden bei diesen Verbtypen immer beide Varianten angegeben, wobei die empfohlene gelb unterlegt wird.
Die Bevorzugung der Version "kennenlernen" ergibt sich daher, dass die Bedeutung dieses Verbs nicht einfach durch ein Addieren der beiden Verben entsteht, sondern dass "kennenlernen" eine spezielle Bedeutung hat. Bei der ersten Reform hieß die Regel ganz einfach: Verben werden immer getrennt geschrieben. Dagegen gab es aus semantischen Gründen sehr viel Widerspruch.
Ich hoffe, das hilft.
Im neuen Duden werden bei diesen Verbtypen immer beide Varianten angegeben, wobei die empfohlene gelb unterlegt wird.
Die Bevorzugung der Version "kennenlernen" ergibt sich daher, dass die Bedeutung dieses Verbs nicht einfach durch ein Addieren der beiden Verben entsteht, sondern dass "kennenlernen" eine spezielle Bedeutung hat. Bei der ersten Reform hieß die Regel ganz einfach: Verben werden immer getrennt geschrieben. Dagegen gab es aus semantischen Gründen sehr viel Widerspruch.
Ich hoffe, das hilft.
Re: kennen lernen oder kennenlernen
geschrieben von:
Kai Götz
()
Datum: 26. August 2008 00:09
Hallo,
dies ist einer der Fälle, in denen ich die neue (bzw. empfohlene) Rechtschreibung übrigens nicht nachvollziehen kann.
Ob ich jemanden kennen lerne oder kennenlerne ergibt für mich eben gerade KEINEN Bedeutungsunterschied. In beiden Fällen beschäftige ich mich mit einer Person, der ich vorher noch nicht begegnet bin.
Anders als z. B. bei "schön reden" (jemand hat eine tolle Rede gehalten) und "schönreden" (etwas nicht so Tolles besser dastehen lassen), sehe ich den Sinn der empfohlenen Zusammenschreibung bei "kennenlernen" nicht, da dies - da muss ich meinem Vorredner widersprechen - absolut keine "spezielle" Bedeutung gegenüber der getrennt geschriebenen Form hat.
Gruß, Kai
dies ist einer der Fälle, in denen ich die neue (bzw. empfohlene) Rechtschreibung übrigens nicht nachvollziehen kann.
Ob ich jemanden kennen lerne oder kennenlerne ergibt für mich eben gerade KEINEN Bedeutungsunterschied. In beiden Fällen beschäftige ich mich mit einer Person, der ich vorher noch nicht begegnet bin.
Anders als z. B. bei "schön reden" (jemand hat eine tolle Rede gehalten) und "schönreden" (etwas nicht so Tolles besser dastehen lassen), sehe ich den Sinn der empfohlenen Zusammenschreibung bei "kennenlernen" nicht, da dies - da muss ich meinem Vorredner widersprechen - absolut keine "spezielle" Bedeutung gegenüber der getrennt geschriebenen Form hat.
Gruß, Kai
Re: kennen lernen oder kennenlernen
geschrieben von:
kaercher
()
Datum: 26. August 2008 00:34
Also ich mache schon einen Unterschied zwischen schwimmen lernen, Französisch lernen und kennenlernen.
Und die Herausgeber des Duden offensichtlich auch.
Und die Herausgeber des Duden offensichtlich auch.
Re: kennen lernen oder kennenlernen
geschrieben von:
Kai Götz
()
Datum: 26. August 2008 11:29
Hallo kaercher,
Wörter wie "liebenlernen" und "schätzenlernen" wurden vor der Rechtschreibreform genauso zusammen geschrieben wie "kennenlernen". Hier gibt es im neuen Duden nicht nur keine gelb unterlegte Empfehlung, die zusammen geschriebene Form taucht überhaupt gar nicht mehr auf.
Der von Ihnen angesprochene Unterschied zu schwimmen oder Französisch lernen ist hier genauso gegeben. Es sind eben diese Dinge, die ich nicht verstehe und die ich einem Fremdsprachler daher auch nur schwierig erklären kann, wenn ich den Duden zu Rate ziehe... :-)
Gruß, Kai
Wörter wie "liebenlernen" und "schätzenlernen" wurden vor der Rechtschreibreform genauso zusammen geschrieben wie "kennenlernen". Hier gibt es im neuen Duden nicht nur keine gelb unterlegte Empfehlung, die zusammen geschriebene Form taucht überhaupt gar nicht mehr auf.
Der von Ihnen angesprochene Unterschied zu schwimmen oder Französisch lernen ist hier genauso gegeben. Es sind eben diese Dinge, die ich nicht verstehe und die ich einem Fremdsprachler daher auch nur schwierig erklären kann, wenn ich den Duden zu Rate ziehe... :-)
Gruß, Kai
Re: kennen lernen oder kennenlernen
geschrieben von:
kaercher
()
Datum: 26. August 2008 11:43
schätzen lernen und lieben lernen sind gute Beispiele. Sie zeigen in ihrer Bedeutung den Unterschied zu kennen lernen.
Ich lernte ihn schätzen.
Ich lernte ihn lieben.
Beides enthält die Aussage, dass nach einer "Lernphase" ein Zustand eingetreten ist: nämlich der des Schätzens oder Liebens.
Ich lernte ihn kennen.
Dieser Satz enthält keine "Lernphase". Er bedeutet einfach, dass man die Bekanntschaft von jemandem gemacht hat.
Ich lernte ihn schätzen.
Ich lernte ihn lieben.
Beides enthält die Aussage, dass nach einer "Lernphase" ein Zustand eingetreten ist: nämlich der des Schätzens oder Liebens.
Ich lernte ihn kennen.
Dieser Satz enthält keine "Lernphase". Er bedeutet einfach, dass man die Bekanntschaft von jemandem gemacht hat.
Re: kennen lernen oder kennenlernen
geschrieben von:
kaercher
()
Datum: 26. August 2008 11:51
[www.magazin.institut1.de]
Diesen Link habe ich gerade gefunden, da kann man die Unterschiede und die Diskussion zu diesem Thema nochmal nachlesen.
Diesen Link habe ich gerade gefunden, da kann man die Unterschiede und die Diskussion zu diesem Thema nochmal nachlesen.
Re: kennen lernen oder kennenlernen
geschrieben von:
Kai Götz
()
Datum: 26. August 2008 12:27
Nach dem Lesen des erwähnten Links fällt mir eine Formulierung meiner Mutter ein, die sie gebrauchte, wenn ich etwas ausgefressen hatte: "Du wirst mich noch kennen( )lernen!" Dabei hatte ich ihre Bekanntschaft doch schon lange gemacht! :-)
Wenn ich heute sage: "Das Bürschchen soll mich kennen lernen" meint dies doch genau, dass der "Lernprozess" des mich Kennens noch nicht abgeschlossen ist. In diesem Fall müsste ich es dann getrennt schreiben??
Gruß, Kai
Wenn ich heute sage: "Das Bürschchen soll mich kennen lernen" meint dies doch genau, dass der "Lernprozess" des mich Kennens noch nicht abgeschlossen ist. In diesem Fall müsste ich es dann getrennt schreiben??
Gruß, Kai
Re: kennen lernen oder kennenlernen
geschrieben von:
kaercher
()
Datum: 26. August 2008 14:13
Mit ein bisschen Wissen über Semantik sieht man, dass hier "soll" die zeitliche Komponente trägt.
Re: kennen lernen oder kennenlernen
geschrieben von:
Kai Götz
()
Datum: 26. August 2008 19:30
Nun gut, meinetwegen dann noch ein Versuch ohne "soll", um zu zeigen, dass Kennen( )lernen durchaus ein (Lern-)Prozess ist... :-)
Auf die Frage "Wie findest Du denn Gabi?" mag jemand antworten:
"Ich weiß nicht, ich habe sie gestern erst kennen( )gelernt (also ihre
Bekanntschaft gemacht). Wie ich sie finde, kann ich aber erst beurteilen, wenn ich sie kennen( )gelernt habe (wenn ich ihr Verhalten, ihre Reaktionen, ihre Macken, also den gesamten Menschen Gabi zu "kennen" glaube - im Gegensatz zu dem "Kennen", bei dem ich lediglich weiß, um wen es sich bei der besagten Person Gabi handelt).
Nach einer gewissen Zeit(!) hat er sie dann eben (besser oder näher) kennen( )gelernt, möglicherweise sogar schätzen oder lieben gelernt.
Gruß, Kai
PS. Wie es der Zufall will, ist mir heute beim Korrigieren ein Text untergekommen, in dem kennen( )lernen noch einen anderen Sinnzusammenhang hat:
"Innere Medizin, Neurologie, Chirurgie, Psychiatrie, Neugeborenenpflege ?
diese und weitere Stationen lernen die Azubis kennen."
Hier machen die Auszubildenden offenbar nicht nur Bekanntschaft mit den Bereichen, sondern lernen auch darüber hinaus etwas über die Gebiete (kennen).
Anscheinend erstreckt sich Kennen( )lernen eben über eine längere Phase: Vom bloßen Bekanntschaftmachen über Einblicke gewinnen bis hin zu "durch und durch" kennen, was ein Veteran sicher meint, wenn er das "Grauen des Krieges kennen( )gelernt hat".
Insofern mag der Autor des zitierten Links ebenso irren wie ich, der ich meinen 1. Beitrag hierzu revidieren muss, da es offenbar doch unterschiedliche Bedeutungsebenen von kennen( )lernen zu geben scheint.
Auf die Frage "Wie findest Du denn Gabi?" mag jemand antworten:
"Ich weiß nicht, ich habe sie gestern erst kennen( )gelernt (also ihre
Bekanntschaft gemacht). Wie ich sie finde, kann ich aber erst beurteilen, wenn ich sie kennen( )gelernt habe (wenn ich ihr Verhalten, ihre Reaktionen, ihre Macken, also den gesamten Menschen Gabi zu "kennen" glaube - im Gegensatz zu dem "Kennen", bei dem ich lediglich weiß, um wen es sich bei der besagten Person Gabi handelt).
Nach einer gewissen Zeit(!) hat er sie dann eben (besser oder näher) kennen( )gelernt, möglicherweise sogar schätzen oder lieben gelernt.
Gruß, Kai
PS. Wie es der Zufall will, ist mir heute beim Korrigieren ein Text untergekommen, in dem kennen( )lernen noch einen anderen Sinnzusammenhang hat:
"Innere Medizin, Neurologie, Chirurgie, Psychiatrie, Neugeborenenpflege ?
diese und weitere Stationen lernen die Azubis kennen."
Hier machen die Auszubildenden offenbar nicht nur Bekanntschaft mit den Bereichen, sondern lernen auch darüber hinaus etwas über die Gebiete (kennen).
Anscheinend erstreckt sich Kennen( )lernen eben über eine längere Phase: Vom bloßen Bekanntschaftmachen über Einblicke gewinnen bis hin zu "durch und durch" kennen, was ein Veteran sicher meint, wenn er das "Grauen des Krieges kennen( )gelernt hat".
Insofern mag der Autor des zitierten Links ebenso irren wie ich, der ich meinen 1. Beitrag hierzu revidieren muss, da es offenbar doch unterschiedliche Bedeutungsebenen von kennen( )lernen zu geben scheint.
Re: kennen lernen oder kennenlernen
geschrieben von:
Franziska
()
Datum: 26. August 2008 20:32
Also mir gefällt die zusammengeschriebene Version von kennenlernen erheblich besser und ich freue mich, dass ich sie seit zwei Jahren auch wieder getrost im Unterricht verwenden darf. Beim der Verbverbindung "lieben lernen" lerne ich ja jemanden zu lieben. Aber ich kann nicht lernen, jemanden zu kennen! Deshalb sind die beiden Verben "kennen + lernen" für mich eine Einheit mit einer besonderen Bedeutung.
Re: kennen lernen oder kennenlernen
geschrieben von:
Kai Götz
()
Datum: 26. August 2008 23:36
Hallo liebe Franziska,
doch, Du kannst lernen, jemanden zu kennen! Ein Beispiel: Wenn Du gerade jemanden am Tresen das erste Mal begegnet bist, würdest Du es ihm sicher übelnehmen, wenn er sagte: "Ich kenne dich, das wirst du nie tun." Dies kann sich nur jemand erlauben, der sich die Mühe gemacht hat, dich wirklich als Person kennen zu lernen.
Warum sonst machen wir denn den Unterschied zwischen "ich möchte dich kennenlernen" und "ich möchte dich näher oder besser kennenlernen"?
Für mich ist nach den Überlegungen, die mit diesem Thema verbunden sind, klar: Es gibt einen Unterschied zwischen jemanden kennenlernen (=Bekanntschaft schließen) und jemanden kennen lernen (=zu wissen, wie er tickt bzw. wer er ist).
Auch wenn ich allein mit dieser Ansicht dastehe, bleibt doch die Frage, warum die Duden-Redaktion BEIDE Scheibweisen als richtig anerkennt, also für mich heißt es: entweder - oder. Ich bin nach meinen persönlichen Rückschlüssen dieses Threads der Ansicht, dass man unterscheiden sollte zwischen "ich habe jemanden kennengelernt" (also seine Bekanntschaft gemacht) und "ich habe jemanden kennen gelernt" (d. h. seine individuellen Eigenheiten begriffen, ich kenne sein Handeln, seine Reaktionen, seine Gefühle in bestimmten Situationen, und es hat mich eine Menge Zeit (des Lernens) gekostet, bis ich dahinter gekommen bin, um was für eine Person es sich hierbei handelt).
Gruß, Kai
PS. Mein Lieblingsbeispiel für nicht nachvollziehbare neue deutsche Rechtschreibung ist übrigens "zurzeit":
Klar gibt es einen Unterschied zwischen "zur Zeit Karls des Großen" und "zurzeit sind die Gaspreise sehr hoch". Aber "zurzeit" meint doch nichts anderes als "zur gegenwärtigen Zeit", dies mal nur so am Rande...
doch, Du kannst lernen, jemanden zu kennen! Ein Beispiel: Wenn Du gerade jemanden am Tresen das erste Mal begegnet bist, würdest Du es ihm sicher übelnehmen, wenn er sagte: "Ich kenne dich, das wirst du nie tun." Dies kann sich nur jemand erlauben, der sich die Mühe gemacht hat, dich wirklich als Person kennen zu lernen.
Warum sonst machen wir denn den Unterschied zwischen "ich möchte dich kennenlernen" und "ich möchte dich näher oder besser kennenlernen"?
Für mich ist nach den Überlegungen, die mit diesem Thema verbunden sind, klar: Es gibt einen Unterschied zwischen jemanden kennenlernen (=Bekanntschaft schließen) und jemanden kennen lernen (=zu wissen, wie er tickt bzw. wer er ist).
Auch wenn ich allein mit dieser Ansicht dastehe, bleibt doch die Frage, warum die Duden-Redaktion BEIDE Scheibweisen als richtig anerkennt, also für mich heißt es: entweder - oder. Ich bin nach meinen persönlichen Rückschlüssen dieses Threads der Ansicht, dass man unterscheiden sollte zwischen "ich habe jemanden kennengelernt" (also seine Bekanntschaft gemacht) und "ich habe jemanden kennen gelernt" (d. h. seine individuellen Eigenheiten begriffen, ich kenne sein Handeln, seine Reaktionen, seine Gefühle in bestimmten Situationen, und es hat mich eine Menge Zeit (des Lernens) gekostet, bis ich dahinter gekommen bin, um was für eine Person es sich hierbei handelt).
Gruß, Kai
PS. Mein Lieblingsbeispiel für nicht nachvollziehbare neue deutsche Rechtschreibung ist übrigens "zurzeit":
Klar gibt es einen Unterschied zwischen "zur Zeit Karls des Großen" und "zurzeit sind die Gaspreise sehr hoch". Aber "zurzeit" meint doch nichts anderes als "zur gegenwärtigen Zeit", dies mal nur so am Rande...
Re: kennen lernen oder kennenlernen
geschrieben von:
Franziska
()
Datum: 27. August 2008 21:51
Na gut, deine Unterscheidung von kennenlernen und kennen lernen finde ich gar nicht so übel - ich werde mal darüber nachdenken, ob ich sie irgendwann übernehme. Zurzeit aber brauche ich vor allem kennenlernen, da ich mal wieder mal einer Anfängerklasse begonnen habe.
Übrigens: Zurzeit oder derzeit oder seinerzeit ist doch prima!
Übrigens: Zurzeit oder derzeit oder seinerzeit ist doch prima!
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