Bitte, beratschlagt mich!! Was ist korrekt:?

1)..... dass er das Buch haette genau durchsehen sollen.

2)..... dass er das Buch genau durchsehen haette sollen.

3)..... dass er das Buch genau durchsehen sollen haette.

Oder keine von 1,2,3? Mich stoert sowieso 'haette sollen'. Das sind zwei Moeglichkeitsformen zusammen!

Verwirrt! Ich dachte, das Hilfsverb 'haette' muss in einem Nebensatz nach 'dass' immer am Ende stehen. Ist es nicht so??

Bedankt!

Hallo Pedroski!

Versuche es einmal so:

Wenn in einem Satz ein Modalverb steht, wird immer das Modalverb gebeugt und in verschiedene Zeitformen gestellt. Der gebeugte Teil steht im Hauptsatz auf der zweiten Stelle. Sehen wir der Reihe nach:

Präsens: Er liest das Buch genau durch. + "sollen"
Er soll das Buch genau durchlesen. + hätte
Konjunktiv Plusquamperfekt: Er hätte das Buch genau durchlesen sollen.
Am Ende des Satzes steht jeweils Infinitiv (also was auf dem zweiten Platz stand, geht jeweils in der Form von Infinitiv auf den letzten Platz.)

Im Nebensatz:
Das Verb, bzw. das Verbblock steht am Ende des Nebensatzes.
Nur innerhalb des Verbblocks gibt es zwei Möglichkeiten:
Ohne Modalverb steht der finite Teil am Ende des Satzes.

....dass er das Buch genau durchgesehen hatte. + sollen
...dass er das Buch hätte genau durchsehen sollen.

Auch ein Satzteil, hier "genau" kann nach dem gebeugten Verb innerhalb des Verbblocks stehen.
Also ist meiner Meinung nach dein erster Satz richtig.

Wenn ein Modalverb im Verbblock steht, steht im Perfekt, im Plusquamperfekt, bzw. Konjunktiv Plusquamperfekt (im Futur auch möglich aber nicht obligatorisch)
"hat, hatte, hätte", also das gebeugte Verb vor den beiden Infinitiven.

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

Guten Morgen zusammen,

ich möchte Charlottes Erklärung nur noch um einen Hinweis auf die Grammatik ergänzen:

Diese Fälle werden in der Grammatik unter "Hilfsverb haben und Ersatzinfinitiv eines Modalverbs" behandelt.

Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Danke fuer die Antwort! Habe nicht viel Moeglichkeit nachzufragen hier in China!

Sie sagen also: 1) ist richtig?

Durchsehen sollen ist das sg IPP, also gleich ein Partizip. Drum verstehe ich nicht, warum haette davor soll.

Schriebe ich: 1)..dass er das Buch genau durchlesen gesollt haette.

oder 2)..dass er das Buch genau haette durchlesen gesollt: welchen Satz hielten Sie fuer richtig?

Keiner von beiden letzten Sätze ist richtig.
Richtig ist aber dieser Satz:
1)..... dass er das Buch hätte genau durchsehen sollen.

"gesollt" gibt es nicht, weil man bei Sätzen mit Modalverb jeweils vom Präsens ausgehen soll und nicht vom Perfekt.
... dass er das Buch genau durchliest. Präsens + sollen
... dass er das Buch genau durchlesen soll. + hätte
... dass er das Buch genau hat/hatte/hätte durchlesen sollen.

"gesollt" gäbe es nur in dem Fall, wenn das Modalverb das alleinstehende Prädikat im Satz wäre.
Auch er hätte das gesollt. (Oder eher gemusst)

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 20.09.09 09:56.

Guten Tag Pedroski in China,

die blauen Teile in meinem Beitrag oben sind Links zu einer Grammatik.

Schauen Sie unter dem Stichwort "Ersatzinfinitiv"

Dort wird gezeigt, dass "das Partizip Perfekt in den zusammengesetzten Zeiten durch den Infinitiv Präsens ersetzt [wird], wenn es unmittelbar nach einem Infinitiv steht".
(In Ihrem Beispiel "sollen" statt "gesollt" nach dem Infinitiv "durchlesen".)

Und weiter wird dort gesagt, dass der Ersatzinfinitiv an letzter Stelle steht. "Dies gilt meist auch in Nebensätzen, wo nach der allgemeinen Regel die finite Form des Hilfsverbs haben an letzter Stelle stehen müsste. Das Hilfsverb haben wird vor die beiden Infinitive gestellt".

Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Tja, ich hatte meine zweite Frage schon gestellt, dh war am Schreiben, da haben Sie, Michael, gepostet. Hab schon die Links gelesen.

Danke Beiden fuer die Muehe!

谢谢

Wenn ein Modalverb,verbunden mit einem anderen Infinitiv,im Perfekt oder Plusqamrefekt steht,dann steht das Hilfsverb haben nicht am Ende des Nebensatzes,sondern vor den beiden Infinitiven! Beispiel - Ich weiß,dass er das nicht hat verstehen können.

Was ist die richtige Wortstellung? Wo finde ich die grammatikalische Erklärung dazu?
Ich war überrascht, weil ich meinen Freund
a) nicht kommen hören können habe
b) nicht habe kommen hören können

Guten Morgen Viktoria Sidorova

"Ich war überrascht, weil ich meinen Freund nicht habe kommen hören können."

Die grammatikalische Erklärung dazu finden Sie unter dem Stichwort "Ersatzinfinitiv" in der Canoo.Net-Grammatik.

Dort finden Sie auch weitere Beispiele.


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Mein auf die Spitze getriebener, zugegebenermaßen konstruierterer Nebensatz mit vierfachem Infinitiv am Ende lautet:

   Es tat den Eltern Leid, dass sie ihr an Sommergrippe erkranktes Kind
   nach Rücksprache mit dem Arzt trotz der großen Hitze * nicht * haben *
   schwimmen gehen lassen dürfen.

Wenn wir jetzt noch die Information im ungeheizten Schwimmbecken würden integrieren wollen ;-) , so würden wir dies wahlweise an einer der mit * markierten Stellen tun.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 16.07.18 23:09.

In diesem Satz aus seinem Roman "Der Untergeher" setzt Thomas Bernhard das Hilfsverb zwischen die zwei Infinitive (d.h., vor das Modalverb "müssen").

Und er hat sie nicht selbst, also durch eigene Hand, abgetötet, wie Wertheimer, der keine andere Wahl hatte, der sich erhängen hat müssen, dachte ich.

Ist das auch grammatikalisch korrekt? Gilt es als umgangssprachliche Wendung?

Zitat

Thomas Bernhard setzt das Hilfsverb zwischen die zwei Infinitive (d.h., vor das Modalverb "müssen").

Thomas Bernhard war ein österreichischer Schriftsteller.

Der erste Infinitiv "sich erhängen" ist ein reflexives Verb. Dies kann eine Rolle spielen. Vielleicht wollte er "sich erhängen" betonen.



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 18.07.18 08:17.

Zitat
Evaristo Carriego
Ist das auch grammatikalisch korrekt? Gilt es als umgangssprachliche Wendung?

Zitat
Milorad Gavrilovic
Thomas Bernhard war ein österreichischer Schriftsteller.

Man unterscheidet einen regional unterschiedlich häufigen Gebrauch der Voran-, Zwischen- und Nachstellung beim doppelten Infinitiv im Nebensatz.

Die Zwischenstellung des finiten Verbs beim doppelten Infinitiv scheint im Österreichischen in der Tat zu überwiegen. Außerhalb bairischer Varietäten ist überall die Voranstellung vor den Ersatzinfinitiv die übliche Stellung des finiten Verbs im Nebensatz.

Zitat
duerscheid_sutter_2014_grammatische_Helvetismen
Dagegen ist die Verwendung des finiten Verbs zwischen den beiden infiniten Teilen (... dass er es wissen hätte müssen) in D-Südost und A-West gebräuchlich, in allen anderen Gebieten von A wird die Zwischenstellung sogar mehrheitlich verwendet. Die Karte zeigt die Verteilung.

^{[www.ds.uzh.ch]}

So ist es. Im Bairischen (und im 'Österreichischen' als dessen Schwester) geht das finite Verb im Nebensatz in der Regel zwischen die beiden infiniten Verben.

Thomas Bernhard wusste bestimmt, dass er sich einer regionalen Variante bediente, die z.B. in Hamburg (und in der Duden-Grammatik) Stirnrunzeln auslöst.