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Wortstellung?
geschrieben von:
suzana guoth
()
Datum: 10. April 2011 13:50
Ich habe eben einen Gliedsatz oder Nebensatz (einen Relativsatz mit Wortstellung eines Hauptsatzes) gefunden, besser gesagt gelesen, weil ich ihn nicht gezielt gesucht habe:
"Er kannte diesen Mann, der aussah wie ein naher Verwandter des Majors."
Ich versuchte mir selbst die Frage zu erklären, aber weiß nicht, ob ich recht habe.
Da handelt es sich um eine Vergleichskonstruktion mit "wie". Ich weiß, dass die Vergleichskonstruktion im Hauptsatz rechts außerhalb vom Satzramen stehen darf. Vielleicht hängt diese seltsame Wortstellung damit zusammen? Aber wie ist das im Nebensatz, weiß ich nicht. Vielleicht gibt es eine Regel dafür?
In diesem Satz ist "der" das Subjekt, "aussah" das Prädikat, und da es keine anderen Satzglieder mehr gibt, ist der Satz praktisch beendet, und ebenso wie im Hauptsatz steht auch im Nebensatz die Vergleichskonstruktion außerhalb des Satzramens.
Aber gibt es im Nebensatz überhaupt einen Satzramen?
Ich bitte um Entschuldigung, dass meine Frage so dämmrig "gelungen" ist.
Mit freundlichen Grüßen
Charlotte
"Er kannte diesen Mann, der aussah wie ein naher Verwandter des Majors."
Ich versuchte mir selbst die Frage zu erklären, aber weiß nicht, ob ich recht habe.
Da handelt es sich um eine Vergleichskonstruktion mit "wie". Ich weiß, dass die Vergleichskonstruktion im Hauptsatz rechts außerhalb vom Satzramen stehen darf. Vielleicht hängt diese seltsame Wortstellung damit zusammen? Aber wie ist das im Nebensatz, weiß ich nicht. Vielleicht gibt es eine Regel dafür?
In diesem Satz ist "der" das Subjekt, "aussah" das Prädikat, und da es keine anderen Satzglieder mehr gibt, ist der Satz praktisch beendet, und ebenso wie im Hauptsatz steht auch im Nebensatz die Vergleichskonstruktion außerhalb des Satzramens.
Aber gibt es im Nebensatz überhaupt einen Satzramen?
Ich bitte um Entschuldigung, dass meine Frage so dämmrig "gelungen" ist.
Mit freundlichen Grüßen
Charlotte
Re: Wortstellung?
geschrieben von:
Franziska
()
Datum: 10. April 2011 15:18
Du könntest auch sagen: "Er kannte diesen Mann, der wie ein naher Verwandter des Majors aussah." Beides ist richtig! Das nennen wir dann dichterische Freiheit.
Re: Wortstellung?
geschrieben von:
suzana guoth
()
Datum: 10. April 2011 16:09
Danke Franziska, also hängt es doch mit der Vergleichskonstruktion zusammen, die innerhalb des Satzramens, oder rechts davon stehen kann. Im Nebensatz kann sie dann ebensoauch nach dem Verb stehen. Ist das vielleicht die einzige Ausnahme, wo das Verb im Nebensatz nicht am Ende des Satzes stehen muss?
Mit freundlichen Grüßen
Charlotte
Mit freundlichen Grüßen
Charlotte
Re: Wortstellung?
geschrieben von:
Franziska
()
Datum: 10. April 2011 16:54
Uuh - die einzige Ausnahme? Bestimmt nicht! Lass mal sehen ...
Es ist wichtig, dass ich versuche dir zu helfen.
Es ist wichtig, dass ich dir zu helfen versuche.
Was meinst du?
Es ist wichtig, dass ich versuche dir zu helfen.
Es ist wichtig, dass ich dir zu helfen versuche.
Was meinst du?
Re: Wortstellung?
geschrieben von:
suzana guoth
()
Datum: 10. April 2011 17:02
Es ist wichtig, dass ich versuche dir zu helfen.
Dieser Satz besteht vielleicht aus drei Sätzen:
1. Es ist wichtig - Hauptsatz
2. dass ich versuche - Subjektsatz
3. dir zu helfen - ein Objektsatz in der verkürzten Form mit zu + Inf. (Ich glaube, kann so aufgefasst werden.)
Und im zweiten Satz ist "zu helfen" eine Objektivergänzung innerhalb des Subjektsatzes.
Was meinst Du?
Dieser Satz besteht vielleicht aus drei Sätzen:
1. Es ist wichtig - Hauptsatz
2. dass ich versuche - Subjektsatz
3. dir zu helfen - ein Objektsatz in der verkürzten Form mit zu + Inf. (Ich glaube, kann so aufgefasst werden.)
Und im zweiten Satz ist "zu helfen" eine Objektivergänzung innerhalb des Subjektsatzes.
Was meinst Du?
Re: Wortstellung?
geschrieben von:
Franziska
()
Datum: 11. April 2011 16:48
Tja ... nehmen wir noch was anderes:
Ich habe gehofft, dass ich dir habe helfen können.
Was ich damit sagen will:
Es gibt schon einige Sätze, bei denen das Verb auch im Nebensatz nicht unbedingt am Ende steht.
Ich habe gehofft, dass ich dir habe helfen können.
Was ich damit sagen will:
Es gibt schon einige Sätze, bei denen das Verb auch im Nebensatz nicht unbedingt am Ende steht.
Re: Wortstellung?
geschrieben von:
suzana guoth
()
Datum: 11. April 2011 20:16
Ja, das stimmt. Ich kenne die Regel:
Im Perfekt, Plusquamperfekt und Konjunktiv Plusquamperfekt mit Modalverb steht diese Wortstellung. (also mit haben, hatten, hätten) Im Futur kann "werden" auch am Ende des Satzes stehen.
Ich habe gehofft, dass ich dir habe helfen können. (Dein Satz P.)
Ich bin froh, nachdem ich dir hatte helfen können. (PP.)
Ich wäre froh gewesen, wenn ich dir hätte helfen können. (KPP.)
Im Futur:
Wenn sie wird kommen können, ....
oder: Wenn sie kommen können wird....
Liebe Grüße
Charlotte
Im Perfekt, Plusquamperfekt und Konjunktiv Plusquamperfekt mit Modalverb steht diese Wortstellung. (also mit haben, hatten, hätten) Im Futur kann "werden" auch am Ende des Satzes stehen.
Ich habe gehofft, dass ich dir habe helfen können. (Dein Satz P.)
Ich bin froh, nachdem ich dir hatte helfen können. (PP.)
Ich wäre froh gewesen, wenn ich dir hätte helfen können. (KPP.)
Im Futur:
Wenn sie wird kommen können, ....
oder: Wenn sie kommen können wird....
Liebe Grüße
Charlotte
Re: Wortstellung?
geschrieben von:
suzana guoth
()
Datum: 15. Mai 2011 22:35
Hallo!
Wieder ein Problem mit Wortstellung:
Ich habe einen Satz mit folgender Wortstellung gefunden:
"...damit du dich auch nach vielen Jahren erinnern wirst daran, dass du einmal in....."
Ich würde folgende Wortstellung für richtig halten:
"...damit du dich auch nach vielen Jahren daran erinnern wirst, dass du einmal in....."
weil das ein Nebensatz ist, und deshalb das Verb am Ende des Satzes stehen muss.
Oder irre ich mich?
Mit freundlichen Grüßen
Charlotte
Wieder ein Problem mit Wortstellung:
Ich habe einen Satz mit folgender Wortstellung gefunden:
"...damit du dich auch nach vielen Jahren erinnern wirst daran, dass du einmal in....."
Ich würde folgende Wortstellung für richtig halten:
"...damit du dich auch nach vielen Jahren daran erinnern wirst, dass du einmal in....."
weil das ein Nebensatz ist, und deshalb das Verb am Ende des Satzes stehen muss.
Oder irre ich mich?
Mit freundlichen Grüßen
Charlotte
Re: Wortstellung?
geschrieben von:
Redeker, Bangkok
()
Datum: 16. Mai 2011 06:40
Guten Morgen Charlotte,
nein,du irrst nicht. Aber, wir haben es hier mit wörtlicher Rede zu tun und mit besonderer Betonung. Hier könnte man eventuell ein Komma oder einen Doppelpunkt erwägen.
Mit freundlichen Grüßen
Michael Redeker
nein,du irrst nicht. Aber, wir haben es hier mit wörtlicher Rede zu tun und mit besonderer Betonung. Hier könnte man eventuell ein Komma oder einen Doppelpunkt erwägen.
Mit freundlichen Grüßen
Michael Redeker
Re: Wortstellung?
geschrieben von:
suzana guoth
()
Datum: 16. Mai 2011 06:43
Hallo Michael!
Vielen Dank!
Mit freundlichen Grüßen
Charlotte
Vielen Dank!
Mit freundlichen Grüßen
Charlotte
Re: Wortstellung?
geschrieben von:
Ingr
()
Datum: 07. Juni 2011 23:32
Was die Wortstellung betrifft, scheint es Meinungsunterschiede zwischen den Grammatikern und den Stilisten zu geben:
- Die Grammatiker dulden - von wenigen Ausnahmen abgesehen - den zweiten Teil der Verbgruppe nur ganz am Ende jeden Satzes.
- Die Stilisten hingegen plädieren dazu, die Verben nicht zu weit nach hinten zu verbannen, aus Rhythmusgründen und wegen der besseren Verständlichkeit (siehe Ludwig Reiners Buch "Stilkunst" oder Bücher von Wolf(gang?) Schneider...)
- Die Grammatiker dulden - von wenigen Ausnahmen abgesehen - den zweiten Teil der Verbgruppe nur ganz am Ende jeden Satzes.
- Die Stilisten hingegen plädieren dazu, die Verben nicht zu weit nach hinten zu verbannen, aus Rhythmusgründen und wegen der besseren Verständlichkeit (siehe Ludwig Reiners Buch "Stilkunst" oder Bücher von Wolf(gang?) Schneider...)
Re: Wortstellung?
geschrieben von:
suzana guoth
()
Datum: 20. Juni 2011 19:31
Hallo!
Vielen Dank für den interessanten Beitrag.
Sind im Futur beide Wortstellungen richtig?
"Er wird mitkommen, wenn er darüber einen Aufsatz wird schreiben müssen."
Oder?
"Er wird mitkommen, wenn er darüber einen Aufsatz schreiben müssen wird."
Mit freundlichen Grüßen
Charlotte
Vielen Dank für den interessanten Beitrag.
Sind im Futur beide Wortstellungen richtig?
"Er wird mitkommen, wenn er darüber einen Aufsatz wird schreiben müssen."
Oder?
"Er wird mitkommen, wenn er darüber einen Aufsatz schreiben müssen wird."
Mit freundlichen Grüßen
Charlotte
Re: Wortstellung?
geschrieben von:
suzana guoth
()
Datum: 20. Juni 2011 23:03
Irgendwo habe ich gelesen, dass in den im Futur stehenden Nebensätzen beide Wortstellungen richtig sind.
Aber jetzt lese ich gerade im Duden: (Das bezieht sich allerdings auf Perfekt, aber die Aussage müsste eigentlich auch auf die Futur gelten)
"In diesem Falle wird die Personalform "hat" vom Satzende verdrängt, weil Modalverben, wenn sie nicht Personalform sind, immer am Ende stehen. Der von ihnen abhängige Infinitiv steht unmittelbar davor."
Mit freundlichen Grüßen
Charlotte
Aber jetzt lese ich gerade im Duden: (Das bezieht sich allerdings auf Perfekt, aber die Aussage müsste eigentlich auch auf die Futur gelten)
"In diesem Falle wird die Personalform "hat" vom Satzende verdrängt, weil Modalverben, wenn sie nicht Personalform sind, immer am Ende stehen. Der von ihnen abhängige Infinitiv steht unmittelbar davor."
Mit freundlichen Grüßen
Charlotte
Re: Wortstellung?
geschrieben von:
Redeker, Bangkok
()
Datum: 21. Juni 2011 07:46
Guten Morgen Charlotte,
m. E. wird die konjugierte Form von "werden" ans Ende des Nebensatzes gestellt:
"Er wird mitkommen, wenn er darüber einen Aufsatz schreiben müssen wird."
Mehrere Verbformen am Satzende.
Mit freundlichen Grüßen
Michael Redeker
m. E. wird die konjugierte Form von "werden" ans Ende des Nebensatzes gestellt:
"Er wird mitkommen, wenn er darüber einen Aufsatz schreiben müssen wird."
Mehrere Verbformen am Satzende.
Mit freundlichen Grüßen
Michael Redeker
Re: Wortstellung?
geschrieben von:
suzana guoth
()
Datum: 21. Juni 2011 08:11
Hallo Michael!
Danke für die wertvolle Information.
In Deinem Link ist doch beides möglich:
"Hilfsverb werden und zwei oder mehr Infinitive
Wenn eine Verbgruppe zwei (oder mehr) Infinitive enthält, die vom Hilfsverb werden abhängig sind, kann das finite Hilfsverb im Nebensatz vor die Infinitive treten oder gemäß der allgemeinen Regel ganz am Schluss stehen:
weil ich euch werde kommen hören auch: weil ich euch kommen hören werde
an die man sich wird erinnern können auch: an die man sich erinnern können wird
dass er die Kinder wird gehen lassen wollen auch: dass er die Kinder gehen lassen wollen wird"
Vielen Dank! Es nervt mich, dass ich das nicht gefunden habe. Ich such...suche und am Ende finde ich gar nichts.
Mit freundlichen Grüßen
Charlotte
Danke für die wertvolle Information.
In Deinem Link ist doch beides möglich:
"Hilfsverb werden und zwei oder mehr Infinitive
Wenn eine Verbgruppe zwei (oder mehr) Infinitive enthält, die vom Hilfsverb werden abhängig sind, kann das finite Hilfsverb im Nebensatz vor die Infinitive treten oder gemäß der allgemeinen Regel ganz am Schluss stehen:
weil ich euch werde kommen hören auch: weil ich euch kommen hören werde
an die man sich wird erinnern können auch: an die man sich erinnern können wird
dass er die Kinder wird gehen lassen wollen auch: dass er die Kinder gehen lassen wollen wird"
Vielen Dank! Es nervt mich, dass ich das nicht gefunden habe. Ich such...suche und am Ende finde ich gar nichts.
Mit freundlichen Grüßen
Charlotte
Re: Wortstellung?
geschrieben von:
Redeker, Bangkok
()
Datum: 21. Juni 2011 11:09
Guten Tag Charlotte,
ja, die Grammatik erlaubt beide Stellungen. (Ich ziehe die Endstellung vor.)
Mit freundlichen Grüßen
Michael Redeker
ja, die Grammatik erlaubt beide Stellungen. (Ich ziehe die Endstellung vor.)
Mit freundlichen Grüßen
Michael Redeker
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