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Etymologie: Numerale
geschrieben von: MR ()
Datum: 19. April 2013 19:04

1) zwanzig, dreißig, vierzig, fünfzig ... Warum "ß" in dreißig?

2) 21 - einundzwanzig Warum verdreht man die Ziffern im Deutschen? Warum heißt es nicht "zwanzigundein" bzw. "zwanzigundeins". z.B. spanisch "veintiuno"

Ich werde in meinen Kursen immer wieder von den Teilnehmern danach gefragt und konnte bisher nicht adäquat antworten.

Bin auf die Antworten gespannt.

Vielen Dank!



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 21.04.13 11:36.

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Re: Etymologie: Numerale
geschrieben von: Milorad Gavrilovic ()
Datum: 19. April 2013 19:20

Hallo MR,


das Wort dreißig bildete sich aus ahd. drizuc, da sich das germanische t nach Vokal zu einem s-Laut wandelte, verschwand das z zugunsten des ß. In der Schweiz schreibt man dreissig.

Das Schriftzeichen ß fehlt als Großbuchstabe. Es wird ersetzt durch SS oder, falls Missverständnisse möglich sind, durch SZ.
Beispiele: STRASSE, ROCKSCHÖSSE
IN MASSEN GENOSSEN, hier besser : IN MASZEN GENOSSEN

MfG: Mile



5-mal bearbeitet. Zuletzt am 23.04.13 06:55.

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Re: Etymologie: Numerale
geschrieben von: Redeker, Bangkok ()
Datum: 19. April 2013 19:36

Milorad Gavrilovic schrieb:
-------------------------------------------------------
> Das Wort dreißig bildete sich aus ahd.
> drizuc, da sich das germanische t nach Vokal
> zu einem s-Laut wandelte, verschwand das z
> zugunsten des ß.

So erklärt es zumindest der DUDEN 7, das Herkunftswörterbuch.


Die Verdrehung der arabischen Ziffern ist Gegenstand dieses Spiegelartikels. Das Arabische wird von rechts nach links gelesen.

Wenn Sie diese Tradition verändern wollen, schließen Sie sich dem Verein Zwanzigeins an.


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 19.04.13 19:36.

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Re: "ß"
geschrieben von: Milorad Gavrilovic ()
Datum: 19. April 2013 19:46

Hallo zusammen,

"ß" steht stets im Inneren eines Wortes nach langem Vokal oder Zwielaut:

Füße, zerreißen, Meißel etc.

MfG: Mile



3-mal bearbeitet. Zuletzt am 20.04.13 08:10.

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Re:Man liest zuerst die Einer, dann die Zehner
geschrieben von: Milorad Gavrilovic ()
Datum: 20. April 2013 06:07

MR schrieb:

21 - einundzwanzig Warum verdreht man die Ziffern im Deutschen? In allen anderen Sprachen ist das doch nicht so.

______________________


Du irrst dich. Im Slowenischen ist das auch so. Man liest zuerst die Einer, dann die Zehner.Slowenisch ist eine Sprache aus dem slawischen Zweig. Das könnte dir auch Charlotte bestätigen.



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 20.04.13 08:12.

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Re: Etymologie: Numerale
geschrieben von: suzana guoth ()
Datum: 20. April 2013 07:44

Hallo Mile,

Ja, das stimmt: "Du irrst dich. Im Slowenischen ist das auch so. Man liest zuerst die Einer, dann die Zehner.Slowenisch ist eine Sprache aus dem slawischen Zweig. Das könnte dir auch Charlotte bestätigen"

ABER: wer irrt sich?

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

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Re: Im Slowenischen ist das auch so
geschrieben von: Milorad Gavrilovic ()
Datum: 20. April 2013 07:49

Hallo Charlotte,

MR irrt sich. Er/Sie behauptet Folgendes:

2) 21 - einundzwanzig Warum verdreht man die Ziffern im Deutschen? In allen anderen Sprachen ist das doch nicht so. Da würde es lauten "zwanzigundein" bzw. "zwanzigundeins". z.B. spanisch "veintiuno"

MfG: Mile



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 20.04.13 08:11.

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Re: Etymologie: Numerale
geschrieben von: suzana guoth ()
Datum: 20. April 2013 08:20

Hallo Mile,

das habe ich übersehen.
Im nordöstlichen Teil Sloweniens, im s.g. Übermurgebiet wurde früher eine alte wendische Sprache gesprochen. Heute wird sie nur noch von sehr alten Menschen gesprochen und gilt als eine Mundart der Slowenischen. Damit bin ich nicht einverstanden, weil auch die Heilige Schrift in zwei verschiedenen Variationen in diese Sprache übersetzt wurde, und sie hatte auch eigene Rechtschreibung, und viele Bücher erschienen in dieser Sprache, (Ob das nur eine Mundart ist, oder eine Schriftsprache, weiß ich nicht, weil ich die Kriterien nicht kenne.) Also ist das kompliziert und auch nicht wichtig. Ich habe sie aus alten kirchlichen Zeitschriften ein bisschen gelernt. Was die Zahlen betrifft: Es ist interessant, dass bis 39 eingeschlossen die Reihenfolge: Einer vor Zehnern ist, aber von 40 an "normal".

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

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Re: Etymologie: Numerale
geschrieben von: Milorad Gavrilovic ()
Datum: 20. April 2013 08:30

Hallo zusammen,

in welchen anderen Sprachen liest man zuerst die Einer, dann die Zehner?


MfG: Mile



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 20.04.13 08:36.

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Re: Etymologie: Numerale
geschrieben von: MR ()
Datum: 20. April 2013 08:44

Vielen Dank für ihre Antworten. :-)

zu 1) drizuc : dann war das "z" ja schon mal da. Warum ist es wieder verschwunden? Es muss doch pragmatische Gründe geben, oder?

zu 2) also aus dem Arabischen: Aber: 321 = dreihunderteinundzwanzig. Erst von links nach rechts und dann wieder zurück!


Wie soll ich 1) und 2) meinen TN vermitteln?

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Re: Etymologie: Numerale
geschrieben von: L.J. ()
Datum: 20. April 2013 11:31

Hallo Suzana,

" Es ist interessant, dass bis 39 eingeschlossen die Reihenfolge: Einer vor Zehnern ist, aber von 40 an "normal".
---------
Ab 40 kamen die Ungarn und mussten sie die Zahlen nach ungarischem Muster benennen....:)

MfG: László

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Re: Etymologie: Numerale
geschrieben von: suzana guoth ()
Datum: 20. April 2013 11:44

Hallo László,

das hat vor Ihnen noch niemand behauptet, Welches Jahrhundert meinen Sie überhaupt?

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

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Re: Warum wird dreißig mit ß geschrieben?
geschrieben von: Milorad Gavrilovic ()
Datum: 20. April 2013 12:02

Hallo MR,

hier ist ein Link:

[de.answers.yahoo.com]


MfG: Mile



3-mal bearbeitet. Zuletzt am 22.04.13 06:24.

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Re: Etymologie: Numerale
geschrieben von: L.J. ()
Datum: 20. April 2013 12:48

Hallo Suzana,

es sollte ein Scherz sein...:)

MfG: László

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Re: Etymologie: Numerale
geschrieben von: suzana guoth ()
Datum: 20. April 2013 12:56

Na dann o.k. ich werde versuchen darüber zu lachen.
Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

P.s.: Wer könnte mir erklären, wie "Meine Signatur hinzufügen." funktioniert?

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Signatur
geschrieben von: Redeker, Bangkok ()
Datum: 20. April 2013 14:57

Guten Tag Charlotte,

nach dem Anmelden auf "Kontrollzentrum" klicken.

Dort links das Feld "Signatur ändern" ansteuern, in dem Schreibfeld eine beliebig lange "Signatur" schreiben, die dann automatisch unter jeden eigenen Beitrag eingetragen wird.


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

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Re: Signatur
geschrieben von: suzana guoth ()
Datum: 20. April 2013 16:17

Vielen Dank, Michael,

ich werde es versuchen. Bald...Jetzt nicht, weil mir immer die Knie zittern, wenn ich sowas mache.

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

P.s.: Wie ist die Mehrzahl von "das Knie"? Ich habe "die Knie" geschrieben und dabei an Mehrzahl gedacht.



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 20.04.13 16:24.

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Re: Signatur
geschrieben von: Redeker, Bangkok ()
Datum: 20. April 2013 16:54

Guten Tag Charlotte,

du kannst dabei nichts kaputt machen. Wenn dir die Knie zittern, solltest du dich auf einen festen Stuhl setzen.

(Das Knie, die Knie: wobei ich in Norddeutschland gelernt habe, den Plural mit einem Schwa:e zu sprechen. Etwa "die Knie:ä).

Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

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Re: Signatur
geschrieben von: suzana guoth ()
Datum: 20. April 2013 17:33

Hallo Michael,

Du schreibst "du kannst dabei nichts kaputt machen.". Du scheinst meine Fähigkeiten nicht zu kennen. Wenn ich solche Bravouren bzw. Manöver mache, muss ich sehr oft meinen Computer in die Computerklinik bringen. Und morgen ist Sonntag, und sie sind nicht geöffnet!

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

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Re: Etymologie: Numerale
geschrieben von: MR ()
Datum: 20. April 2013 18:22

-



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 21.04.13 11:38.

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