Bildung der indirekten Rede

Zitat

Gunnar Schuberth, Deutsch-Dozent:

Gegenwartsform (Aktiv)

Den Konjunktiv I der dritten Person bildet man mit dem Stamm des Verbs und der Endung e.

er habe, sie sage, er wolle, sie könne, er meine usw.

Da in der dritten Person Plural Konjunktiv I (sie meinen) und Indikativ (sie meinen) gleich ist, wird hier der Konjunktiv II verwendet. (manchmal auch die würde-Form)

sie hätten, sie meinten, sie könnten, sie wollten


Die anderen Formen sind nur wichtig bei dem Verb sein.

ich sei

du seist

er, sie, es sei

wir seien

ihr seid

sie seien


Vergangenheitsform (Aktiv)

Die indirekte Rede kennt nur eine Vergangenheit. Sie wird gebildet mit der Konjunktiv I - Form von haben oder sein und dem Partizip


Singular

er, sie, es habe gesagt

er, sie, es sei gegangen.

Zitat


mein-deutschbuch.de

Konjunktiv I (Gegenwartsformen) von "sein":

ich sei
du sei(e)st


er / sie / es sei
wir seien
ihr sei(e)t
Sie / sie seien

Falsch: ihr seid
Richtig: ihr sei(e)t (Nach Langenscheidt : Verbtabellen Deutsch)



8-mal bearbeitet. Zuletzt am 04.01.14 21:19.

Guten Tag Milorad,

schön, dass Sie den Fehler gefunden haben. Der gehört aber niemandem hier,

sondern Herrn Schuberth, den Sie unter

postmaster@grammatiktraining.de

erreichen.


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Nachtrag:

der richtige Konjunktiv I in der 2.Person Plural von "sein" ist:

ihr seiet.

(Die Klammern oben

"*Richtig: ihr sei(e)t"

suggerieren, es gäbe eine Variante ohne "e". Die gibt es nicht!)




Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Hier ist ein Link. Es geht hier um : ihr sei(e)t

Guten Abend Milorad,

auch auf der verlinkten Seite ist das falsch. Die richtige Form des Konj. I ist "ihr seiet".


Hier noch ein weiterer Link zur beliebten Verwechselung von "seid" (Indikativ) und "seit".


"Sie meinte, seit ihr hier seid, seiet ihr zufrieden."




Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 04.01.14 20:20.

Die Langenscheidt Verlagsgruppe ist ein international aktives Familienunternehmen mit einem breit gefächerten Programm in den Bereichen Sprachen, Wissen und Kartografie.

Hier ist auch ein Link. Es geht um Verbtabellen. Da steht auch : ihr sei(e)t auf Seite 18. Es ist sehr interessant:

Zitat

DUDEN: ihr seiet
LANGENSCHEIDT: ihr sei(e)t

8-mal bearbeitet. Zuletzt am 04.01.14 22:35.

Hallo Mile,

ich finde es nicht interessant, weil das eindeutig ein Druckfehler ist.
Es ist auch eindeutig, dass "seit" im Konjunktiv 2. Pers. Pl. nicht stehen kann, weil so diese Form mit ihr "seid" (Indikativ) verwechselt werden könnte, weil "d" am Ende des Wortes als "t" ausgesprochen werden muss.


Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

Die Diskussion ist eigentlich überflüssig. Kein normaler Deutscher benutzt hier Konj. I. Entweder würde man auf den Konj. II ausweichen oder den Indikativ benutzen, also "ihr wärt" oder "ihr seid".

Beispiele:

1.) Er sagt, ihr seiet/seit krank.

2.) Er sagt, ihr wärt krank.

3.) Er sagt, ihr seid krank.

Die tatsächliche Form empfinde ich als hyperkorrekt, also als schlechten Stil, und würde sie daher aus jedem Text rauslektorieren. Was auch daran liegen dürfte, dass die Anrede "ihr" nun mal v.a. im mündlichen und informellen Kontext auftritt.

suzana guoth schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hallo Mile,
>
> ich finde es nicht interessant, weil das eindeutig
> ein Druckfehler ist.
> Es ist auch eindeutig, dass "seit" im Konjunktiv
> 2. Pers. Pl. nicht stehen kann, weil so diese Form
> mit ihr "seid" (Indikativ) verwechselt werden
> könnte, weil "d" am Ende des Wortes als "t"
> ausgesprochen werden muss.
>
>
> Mit freundlichen Grüßen
> Charlotte

Langenscheidt Verbtabellen : ihr sei(e)t.Ich habe Langenscheidt Kurzgrammatik Deutsch (Das Wichtigste aus der Grammatik mit praktischen Beispielen), Konzeption von Dr. Heinz F. Wendt, Neubearbeitung von Dr. Maria Thurmair
9.5.3 Indirekte Rede
Da steht auch ihr sei(e)t auf Seite 71.



3-mal bearbeitet. Zuletzt am 04.01.14 22:23.

Hallo Mile,

ich weiß nicht...ich habe nur versucht, logisch zu denken, weil "seit" und "seid" zu verwechseln ähnlich sind.
Was aber von DaF2000 da steht, hat mich völlig verunsichert. Ich war nämlich der Meinung, dass Konjunktiv I. in der dritten Person Einzahl konsequent gebraucht wird, aber in den anderen Personen statt Konj.I. neulich oft Konjunktiv II. gebraucht wird. Das ist einfach verblüffend, dass Konj.I. von normalen (deutschen) Menschen nicht mehr gebraucht wird. Welche Grammatik ist überhaupt noch zuverlässig und maßgebend? Woran sollten wir uns halten? Langenscheidt, Duden...fallen also aus!(?)

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

Hallo Charlotte,

konsequent benutzen die Deutschen weder Konjunktiv I noch Futur II, noch Plusquamperfekt.

Grammatiken sind nichts weiter als eine theoretische Annäherung an die Realität. Außerdem ändert sich Sprache ununterbrochen.

Abgesehen davon meinte ich Konj. I bei "ihr". Bei journalistischen Texten wird Konj. I konsequent genutzt, wenn Meinungen oder Aussagen indirekt wiedergegeben werden. In diesen Fällen haben wir es aber mit "..., er sei ..." oder "..., dass sie ... seien." zu tun.

Die Anrede "ihr" hingegen bezieht sich ja auf ein direktes Ansprechen von Personen, die man duzt. Und in diesen Fällen würde ich genauso auf Konj. I verzichten wie auch etwa auf "wegen + Gen.".

Hallo DaF2000,

kann sein, dass die Deutschen eben in der zweiten Person Pl. Konj. I. nicht gebrauchen, aber ich kann einfach nicht glauben, dass die Deutschen auch noch weder Futur II, noch Plusquamperfekt benutzen.

Wie formulieren dann die Deutschen folgende Sätze:
- Das hat er erst gelernt, nachdem er von zu Hause ausgezogen war.
- Nachdem sie das gemacht hatten, rannten alle weg.

Und was das Futur II betrifft, sehe ich es fast in allen von mir gelesenen Lektüren zum Ausdruck der Vermutung in der Vergangenheit.

Sie schreiben, dass sich die Sprache ununterbrochen ändert. Das weiß doch jeder. Aber eben diese Veränderungen möchte man kennen lernen. Woher sollten die Ausländer diese Veränderungen erfahren, wenn nicht aus den Büchern? Nicht jeder lernt die Sprache, um bei Ihnen in einer Fabrik zu arbeiten, und dort auf der Straße oder in der Küche kommunizieren zu können.

Sie haben das Verb "rauslektorieren" gebraucht. Das Verb wird anscheinlich von Deutschen auch nicht gebraucht, weil ich im Internet bloß 11 Treffer gefunden habe. Das Attribut "normaler" habe ich mit Absicht ausgelassen, weil ich mich aufgrund meines Fachs nicht berufen fühle diesen Gesundheitszustand feststellen zu dürfen.

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

Hallo Charlotte,

Futur II wird von einer absoluten Minderheit benutzt. In Grammatiken, Lektüren, Briefwechseln alter Schriftsteller und Germanistenpublikationen? Okay. Aber im Alltag höre ich das hier:

Ich rufe dich zurück, sobald ich angekommen bin.

Plusquamperfekt wird nicht nur in Frankfurt und Umgebung gerne falsch benutzt, als Ersatz für Perfekt.

Gestern hatte ich dich angerufen.

Richtig höre und lese ich nur selten Sätze mit Plusquamperfekt.

Zu den Beispielsätzen, auf Deutschlands Straßen und in deutschen Mails würde ich eher folgende Formen hören bzw. lesen:

Das hat er erst gelernt, nachdem er von zu Hause ausgezogen ist.

Nachdem sie das gemacht haben, rannten alle weg.

Beides ist natürlich nicht korrekt. Wie beim Beispiel mit "wegen" ist es aber auch für jemanden wie mich immer eine Frage, in welchem Umfeld ich die Zeiten richtig benutze und in welchem nicht.

Ich denke, die meisten von uns unterrichten DaF. Da gibt es so viel zu tun und zu verbessern. Also kann ich mich in den wenigsten Fällen darum kümmern, dass meine Schüler die Zeiten besser und korrekter verwenden als die absolute Mehrheit der Deutschen selbst. Andere Sachen sind da meiner Meinung nach wichtiger.

Ich bin Muttersprachler und mein Deutsch ist zumindest so gut, dass ich es mir erlaube, mit Sprache zu spielen und eigene Wörter zu bilden. Das Wort "rauslektorieren" würde aber sicher von mehr Menschen akzeptiert und verstanden als eine Form wie "..., ihr seiet krank." Abgesehen davon liefert mir google.de ungefähr 216 Ergebnisse.

So schreibt zum Beispiel ein deutscher Verleger und Lektor, ausgezeichnet mit mehreren Literaturpreisen für die publizierten Bücher:

"Wenn aber jemand auf der ersten halben Seite nur absoluten Sch**ße schreibt, dann wird das auch später nicht besser. Und falls doch, ists viel zu viel Aufwand, den Sch**ßeanteil rauszulektorieren."

Das ist Deutsch von Deutschen, die richtig mit Sprache arbeiten.

In Internetforen ist eine Verabschiedung weder üblich noch ein Zeichen von Höflichkeit.

Hallo DaF2000,

ich finde es auch etwas unnatürlich, jemanden mit DaF2000 anzusprechen. Ich weiß, dass man sich in Internetforen nicht unbedingt vorstellen muss, aber ich bin in dieser Hinsicht konservativ, umsomehr, weil Sie vermuten, dass "...., die meisten von uns unterrichten DaF." Ich möchte mich nicht hinter ein Pseudonym verstecken, und ohne Verantwortung gewisse Regeln aufzustellen. Wie könnte ich mich -falls ich die Absicht hätte- auf Ihre Behauptungen berufen?

Es freut mich, dass Sie Ihre Deutschkenntnisse so hoch bewerten dürfen, auch ich stelle das nicht infrage. Ich kann Ihnen nur gratulieren, dass Sie dieses Niveau erreicht haben, und was wir Ihnen nur beneiden können.

Ich glaube, für Ihren deutschen Verleger ist dieses Styl nicht charakteristisch, jeder ist ab und zu schlecht gelaunt. Aber als Deutsche würden sich wenige Menschen mit einem solchen Styl rühmen, was Sie als Beispiel für einen anerkannten deutschen Lektor anführen. Oder sind Sie dieser Lektor und Verleger, der mit mehreren Literaturpreisen ausgezeichnet wurde?

Sie meinen "Zu den Beispielsätzen, auf Deutschlands Straßen und in deutschen Mails würde ich eher folgende Formen hören bzw. lesen:

Das hat er erst gelernt, nachdem er von zu Hause ausgezogen ist."

Mag sein, aber wie ich schon erwähnt habe, lernen nicht alle nur deshalb Deutsch, um auf Deutschlands Straßen die Sprache zu verwenden. Viele halten Vorlesungen auch an den Universitäten, z.B. im Bereich der Medizin, und sie haben den Anspruch auf einen möglichst korrekten Sprachgebrauch.

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

Guten Tag zusammen,

hä?

Zwischenmenschliche Kommunikation ist voller Rätsel.

Ach was, warum sollten sich anonyme Beiträger in Internetforen mit unkonventioneller Höflichkeit, Sprachkonventionen oder Rechtschreibung aufhalten?

Wer schreibt denn vor, was "richtig mit Sprache arbeiten" bedeuten soll?

Müssen "wir" alle uns an das kleinste gemeinsame Straßen-Niveau klammern?


A: Elementare Sprachverwendung

B: Selbstständige Sprachverwendung

C: Kompetente Sprachverwendung


Oder darfs ein bisschen mehr sein?



Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Hallo Charlotte,

im Internet gelten andere Regeln. Ich kann es mir nicht erlauben, unter Klarnamen aufzutreten. Ansonsten könnte ich hier zum Beispiel nicht über die Machenschaften von GI etc. schreiben.

Sie müssen nicht dem Glauben schenken, was Sie von mir lesen.

Mein Deutschniveau ist schlicht das Ergebnis von einer Geburt in DE, vom Glück, dass meine Familie auf gutes Deutsch Wert gelegt hat, von guten Deutschlehrern, v.a. in der Grundschule, und von harter Arbeit. Und es ist mein Beruf. Nichts, worauf man neidisch sein müsste.

Wenn ich es richtig verstehe, sind Sie keine Muttersprachlerin. Dafür schreiben Sie ein hervorragendes Deutsch und sind sicher in Ihrer Muttersprache noch um einiges besser.

Ich arbeite zwar auch als Lektor, habe aber keinen eigenen Verlag und bin auch nicht diese Person. Es ging mir nur darum, dass das Wort "rauslektorieren" verwendet wird.

In seinen Büchern wird dieser Lektor sicher einen anderen Stil verwenden, aber privat schreibt er nun einmal so. Das eine schließt das andere nicht aus.

Bei "ihr seiet" liefert google.de zwar 144.000 Ergebnisse, zieht man aber Germanistenseiten, Grammatiken, Konjugationstabellen und Bibelzitate ab, werden kaum Treffer übrig bleiben.

Wenn es um den Unterricht geht: Die absolut "korrekte" Verwendung der Zeiten ist für mich eine Sache für meine C1- oder sogar erst C2-Schüler. Vorher bin ich darum bemüht, andere Baustellen zu bearbeiten.

Ich denke, dass die meisten deutschen Mediziner kein besonders "korrektes" Deutsch verwenden, weder in ihren Publikationen, noch bei Vorlesungen. Mit Straße meinte ich auch Unis oder Büros, also die Welt außerhalb des Germanistik-Elfenbeinturms.

Redeker, Bangkok schrieb:
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> Ach was, warum sollten sich anonyme Beiträger in
> Internetforen mit unkonventioneller Höflichkeit,
> Sprachkonventionen oder Rechtschreibung
> aufhalten?
>

Nur lassen leider gerade Ihre Beiträge Höflichkeit oft vermissen, auch wenn Sie einen Klarnamen verwenden.

Wenn Sprachkonventionen und Rechtschreibung für Sie bedeutet, Schülern die Verwendung von "ihr seiet" mit auf den Weg zu geben, halte ich das für einen Fehler. Das ist eine Form des Deutschen, wie man sie vielleicht noch im 19. Jahrhundert zu hören bekam.

Guten Tag Charlotte,

da haben wir wieder gleichzeitig gepostet (wie der moderne Internetforist denglischt).

Da hast du ganz recht: Wenn wir den lernerzentrierten Unterricht ernst nehmen, müssen "wir" wohl unsere Schüler und Schülerinnen ernst nehmen und uns beständig fragen, wozu die Lernenden die Sprache brauchen wollen.

Da mag für die einen ein A1 Niveau völlig ausreichen, um nach dem Weg zu fragen und sich mit dem Nötigsten zu versorgen. Da mag für manch anderen ein akademisches Niveau mit allen komplexen Feinheiten der Grammatik nur die ausreichende Grundlage sein, um über Sprache, Philosophie, Literatur zu sprechen.


Dieses Forum ist ein Ort für "Sprachberatung" und deshalb sollten "wir" hier Konventionen und Regeln achten.



Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Redeker, Bangkok schrieb:
------------------------------------------------------
>
> Da mag für die einen ein A1 Niveau völlig
> ausreichen, um nach dem Weg zu fragen und sich mit
> dem Nötigsten zu versorgen. Da mag für manch
> anderen ein akademisches Niveau mit allen
> komplexen Feinheiten der Grammatik nur die
> ausreichende Grundlage sein, um über Sprache,
> Philosophie, Literatur zu sprechen.
>
>
> Dieses Forum ist ein Ort für "Sprachberatung" und
> deshalb sollten "wir" hier Konventionen und
> Regeln achten.
>

Glauben Sie ernsthaft, dass man sich auf A1-Niveau bewegt, falls man "ihr seiet" nicht verwendet?

Und auch auf einem akademischen Niveau wird dies nicht verwendet.

Einer meiner ehemaligen Schüler ist heute Germanistikprofessor, eine ehemalige Schülerin Dolmetscherin im EU-Parlament. Die wenigsten meiner Schüler wollen philosophieren oder über Literatur sprechen, auch wenn es immer mal wieder Ausnahmen gibt. Die meisten meiner Schüler brauchen aber Deutsch bei der alltäglichen Kommunikation mit deutschen Kunden oder Kollegen. Wenn diese Schüler nun "ihr seiet" verwenden würden, würden die deutschen Muttersprachler sie entweder nicht verstehen oder sich über das altertümliche Deutsch wundern.

Hallo DaF2000,

ich möchte mich vorerst für Ihr Lob bezüglich meiner Deutschkenntnisse bedanken, was mir als "keine Muttersprachlerin" sehr viel bedeutet.

Sie schreiben "Bei "ihr seiet" liefert google.de zwar 144.000 Ergebnisse, zieht man aber Germanistenseiten, Grammatiken, Konjugationstabellen und Bibelzitate ab, werden kaum Treffer übrig bleiben."

Ich würde die von Ihnen genannten "Seiten...." auf keinen Fall abziehen, weil eben die für mich sehr wichtig sind.

Ihre Meinung über diese Behauptung "In seinen Büchern wird dieser Lektor sicher einen anderen Stil verwenden, aber privat schreibt er nun einmal so...." kann ich auch nicht völlig teilen. Ich glaube, der Verleger wird auch den Stil seiner privaten Briefe je nach dem Adressat angepasst haben.

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 05.01.14 12:56.