Hallo zusammen!

Könntet Ihr mir bitte sagen, welcher dieser Sätze korrekt ist? Oder beide sind richtig?

1. Ich habe dich diese Nachricht sprechen gehört.
2. Ich habe dich gehört, diese Nachricht ausgesprochen zu haben.

Deutsch ist soooo schwierig!

Vielen Dank im Voraus!

Hallo,

"Ich habe dich sprechen gehört" ist viel seltener als "Ich habe dich sprechen hören".

Ahnlich werden folgende Verben gebraucht: hören, sehen, lehren, fühlen

Ich habe ihn kommen sehen/gesehen.
Ich habe sie singen hören/gehört.
Er hat sein Ende kommen fühlen/gefühlt (Duden)
Man hat sie reiten gelehrt/lehren. (Beispiel aus Duden)

"Lernen" gehört aber nicht in diese Gruppe.
Ich habe reden gelernt. ("reden lernen" ist nicht richtig - Duden)


Das Verb "hören" steht mit reinem Infinitiv (ohne "zu"). Deshalb ist meiner Meinung nach der zweite Satz nicht richtig.
(Ich habe dich gehört, dass du etwas machst. Das ist ein Akkusativobjektsatz, der mit "zu+Infinitiv/Perfekt/ nicht verkürzt werden kann. Das Verb im Hauptsatz - hören - kann nämlich keine Ergänzung mit "zu + Infinitiv" haben.

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

Guten Morgen zusammen,

diese grammatische Erscheinung heißt "Ersatzinfinitiv".

Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Hallo,

Charlotte, vielen Dank für so eine ausführliche Erklärung!
Michael Redeker, danke ebenfalls!

Aber in dem Fall entsteht eine weitere Frage.
Wenn ich es richtig verstehe - das kann aber freilich anders sein - wenn ich sage "Ich habe dich diese Nachricht sprechen hören", bedeutet das eine dauernde Handlung, also das Sprechen an sich. Wie soll denn der Satz aussehen, wennn ich das Ergebnis betonen möchte. Also, dass jemand die Nachricht ausgesprochen hat (die Handlung ist beendet). Kann man in diesem Fall Infinitiv II verwenden?

Danke im Voraus!

Mit besten Grüßen
Markus

Hallo,

meiner Meinung nach wird mit Infinitiv Perfekt auf jeden Fall eine vollendete Handlung ausgedrückt.

Infinitiv Perfekt wird im Futur Perfekt und bei subjektiver Bedeutung mit Modalverben zusammen gebraucht, die alle eine Vermutung, Unsicherheit ausdrücken.

Futur Perfekt (Ausdruck der Wahrscheinlichkeit in der Vergangenheit, bzw. im Futur.)

Der Schüler wird gestern den ganzen Tag gelernt haben. (Der Schüler hat gestern sicher den ganzen Tag gelernt.) - eine vollendete Handlung in der Vergangenheit.

Oder mit Modalverb: Der Schüler muss gestern den ganzen Tag gelernt haben.
(Ebenso eine Vermutung, die eine abgeschlossene Tätigkeit ausdrückt.)

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 29.04.15 14:39.

Zitat

Markus schrieb:
Wenn ich es richtig verstehe - das kann aber freilich anders sein - wenn ich sage "Ich habe dich diese Nachricht sprechen hören", bedeutet das eine dauernde Handlung, also das Sprechen an sich. Wie soll denn der Satz aussehen, wenn ich das Ergebnis betonen möchte. Also, dass jemand die Nachricht ausgesprochen hat (die Handlung ist beendet).

Ich habe es/diese Nachricht schon einmal ausgesprochen gehört.

Eine präzisere Formulierung überlasse ich den deutschen Muttersprachlern.



9-mal bearbeitet. Zuletzt am 20.04.17 18:47.

Hallo,

"ausgesprochen gehört" ist aber kein Infinitiv Perfekt. Ausgesprochen ist eine modale Ergänzung.

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

Hallo,

Markus hat mehrere Fragen gestellt. Ich habe versucht, auf diese Frage zu antworten: "Wie soll denn der Satz aussehen, wenn ich das Ergebnis betonen möchte?".



5-mal bearbeitet. Zuletzt am 20.04.17 18:47.

Hallo,

nochmal danke schön an Charlotte und Milorad!
Die Form "Der Schüler wird gestern den ganzen Tag gelernt haben." ist mir völlig neu :)

Mit besten Grüßen
Markus

Markus92 schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hallo,
>
> nochmal danke schön an Charlotte und Milorad!
> Die Form "Der Schüler wird gestern den ganzen Tag
> gelernt haben." ist mir völlig neu :)
>
> Mit besten Grüßen
> Markus


Das Futur II tritt noch in der Form der abwertenden Frage auf, oft verstärkt durch Wörter schon, wohl:

Wo werden sie gestern schon gewesen sein?!



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 20.04.17 18:47.

Zitat

Markus schrieb:
Deutsch ist soooo schwierig!

Ich habe schon so viel aus meinen Fehlern gelernt, dass ich überlege noch mehr zu machen. :)



3-mal bearbeitet. Zuletzt am 20.04.17 18:46.

Guten Tag allerseits !

Wie muss man einen aus einem Ersatzinfinitiv und einem Partizip Perfekt zusammengesetzten Satz richtig schreiben ?

Bsp : Ich habe den Namen à la Französisch geschrieben sehen

Oder

Ich habe den Namen à la Französisch geschrieben gesehen

Vielen Dank im Voraus für Ihre Hilfe

Mit freundlichen Grüßen

@RYBINSKI:

1. Zu Ruts Verblüffung erkannte Loida jeden einzelnen Namen — sogar die Namen, die sie nie zuvor geschrieben gesehen hatte.

2. Ich habe sie tanzen sehen.

Zitat

DUDEN:
Ich habe sie davonlaufen sehen/(selten:) gesehen.

3-mal bearbeitet. Zuletzt am 20.04.17 18:46.

> Ich habe den Namen à la Französisch
> geschrieben sehen

Falsch.

> Ich habe den Namen à la Französisch
> geschrieben gesehen

Richtig.

Zitat

RYBINSKI schrieb:

Ich habe den Namen à la Französisch geschrieben gesehen

Zitat

> Ich habe den Namen à la Französisch
> geschrieben gesehen

Richtig. (Dracula)

Der Punkt beendet einen Aussagesatz.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 10.05.17 06:14.

ad Dracula:
Hier geht es aber um einen Ersatzinfinitiv, der durch den Infinitiv Präsens (und entweder gar nicht oder nur seltenerweise durch das PP) formuliert wird, wenn er - wie bei o.g. Beispielen - nach einem Infinitiv steht.
So bei Modalverben, aber auch bei "helfen", fühlen", "hören", "lassen", "sehen" ...
Von daher hat Milorad recht - und der Satz "Ich habe den Namen à la Französisch geschrieben sehen." ist richtig und wird m.W. häufiger angewendet als:
"Ich habe den Namen à la Französisch geschrieben gesehen."

@ainja:

'Ich sehe ihn das Wort auf Französisch schreiben.' => 'Ich habe ihn das Wort auf Französisch schreiben sehen/gesehen."

'Ich sehe das Wort auf Französisch geschrieben.' => 'Ich habe das Wort auf Französisch geschrieben gesehen." - 'geschrieben' ist ja hier Zustandspassiv, ergo funktioniert es hier nur mit 'gesehen'. (Abgesehen davon geht es ja immer darum, ob das 'hintere' Verb Infinitiv oder PP ist und dazu muss das davor erst mal so oder so Infinitiv sein.)



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 21.04.17 14:40.

Pardon! Ich habe falsch gelesen - da war ja gar kein Infinitiv. Ups.
Natürlich hast Du recht!

Können sie mir bitte helfen?
Wo ist Unterschied
Ich sah ihn kommen - Präteritum
ich habe ihn kommen hören - Perfekt

Zitat

Alesya Khmelova schrieb:
-------------------------------------------------------
> Können sie mir bitte helfen?
> Wo ist Unterschied
> Ich sah ihn kommen - Präteritum
> ich habe ihn kommen hören - Perfekt

1. Eines Tages sah (Präteritum) ich ihn schon von Weitem kommen und freute mich (Präteritum).

2. Ein Jeep steht (Präsens) unter der Brüstung, keiner hat ihn kommen hören (Perfekt). Zwei Uniformierte steigen aus (Präsens), olivgrün wie der Polizist am Kai, stiefeln (Präsens) treppauf, ein dritter hockt (Präsens) träge hinterm Lenkrad.



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 11.05.17 11:26.