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Dativ/Akkusativ
geschrieben von: Lisa Müller ()
Datum: 24. Juni 2019 09:04

Hallo,
ich verstehe einfach folgendes nicht:

Klebt ein Kreis in "die" Mitte ist es Akkusativ
Warum kann man nicht schreiben:
Klebt den Kreis in der Mitte an ?

Oder:
Schmelzt es über der Kerze
Warum heißt es aber hier auch: Haltet es mit einer Pinzette über die Kerze
Warum ist es da die ?

Ich versteh die Logic nicht egal wie oft ich im Internet nachschaue.

Gleiches Beispiel:

Befestigt die Folie mit einem Binderclip auf der Rückseite
Warum nicht die? man tut es doch gerade?

Kann mir das jemand im Grundschulniveau erklären?

Re: Dativ/Akkusativ
geschrieben von: Milorad Gavrilovic ()
Datum: 24. Juni 2019 10:00

Zitat

geschrieben von: Lisa Müller

Hallo,
ich verstehe einfach folgendes nicht:

Klebt ein Kreis in "die" Mitte ist es Akkusativ
Warum kann man nicht schreiben:
Klebt den Kreis in der Mitte an ?



Dativ (wo?) vs. Akkusativ (wohin?)

In die Mitte kann man einen kleinen gestanzten Stern kleben.

Menschen in der Mitte ankleben.

Entweder kleben Sie dann eine Fliese in der Mitte, dass sie hälftig links und rechts der Mitte ist oder jeweils eine Fliese links und rechts der Mitte.



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 24.06.19 10:03.

Re: Dativ/Akkusativ
geschrieben von: Gernot Back ()
Datum: 24. Juni 2019 11:11

Zitat
Lisa Müller
Klebt ein Kreis in "die" Mitte ist es Akkusativ
Warum kann man nicht schreiben:
Klebt den Kreis in der Mitte an_?

Dieser Satz ist in der Tat falsch. Entweder muss es heißen:
   [ Da | Es ] klebt ein Kreis in der Mitte.
           (Indikativ) (Nominativ) (wo)
(Witze fangen oft mit dem Verb an, wobei das Vorfeld des Satzes frei bleibt.)

Oder:
    Klebt einen Kreis in die Mitte.
(Imperativ) (Akkusativ)   (wohin)

Zitat
Lisa Müller
Oder:
Schmelzt es über der Kerze! (Ort des Erhitzens)
Warum heißt es aber hier auch: Haltet es mit einer Pinzette über die Kerze
Warum ist es da die_? (Ziel der Halte-Bewegung im Sinne von DUDEN-Bedeutung 2a

Vergleiche hierzu auch meine Antwort in einem anderen Deutschforum von vor fünf Wochen.

Zitat
Lisa Müller
Befestigt die Folie mit einem Binderclip auf der Rückseite
Warum nicht die? man tut es doch gerade?

Ich würde das so verstehen: Wir sprechen hier über die Rückseite der Folie. Dort(!) wird der Binderclip angebracht, um das Ganze dann an einem anderen Gegenstand zu befestigen. Zur Überprüfung meiner Interpretation bräuchte ich aber mehr Kontext. Vielleicht sprechen wir hier ja doch über die Rückseite des anderen Gegenstandes, an dem die Folie befestigt werden soll.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 24.06.19 13:40.

Re: Dativ/Akkusativ
geschrieben von: Lisa Müller ()
Datum: 26. Juni 2019 11:54

Heißt es denn hier: Haltet die Schere unter die Schachtel?

Re: Dativ/Akkusativ
geschrieben von: Milorad Gavrilovic ()
Datum: 26. Juni 2019 13:17

Zitat

Lisa Müller schrieb:
-------------------------------------------------------
> Heißt es denn hier: Haltet die Schere unter die Schachtel?


an eine bestimmte Stelle bewegen und dort in einer bestimmten Lage, Haltung, Stellung lassen, etwas irgendwohin halten, etwas in eine bestimmte Position, an eine bestimmte Stelle bringen:

die Hand an/vor den Mund halten; einen Schirm über den Kopf halten (Akkusativ)
das Kind über das Taufbecken halten (Akkusativ)
Halten Sie Ihre Hände vors Gesicht und ziehen Sie sich so in die Einsamkeit vor Gott zurück. (Akkusativ)
Du brauchst dir gar nicht die Zeitung vors Gesicht zu halten. (Akkusativ)



3-mal bearbeitet. Zuletzt am 26.06.19 13:25.

Re: Dativ/Akkusativ
geschrieben von: Lisa Müller ()
Datum: 28. Juni 2019 10:10

Hallo könnt ihr mir hier helfen:
Fügt Milch zur Gelatine hinzu oder Fügt Milch zu Gelatine hinzu?

Re: Dativ/Akkusativ
geschrieben von: Lisa Müller ()
Datum: 28. Juni 2019 10:18

Achja und noch:
Wickelt die Flasche in gelben Schaumgummi ein
Oder:
Wickelt die Flasche in gelbes Schaumgummi ein

Re: Dativ/Akkusativ
geschrieben von: Gernot Back ()
Datum: 28. Juni 2019 11:46

Zitat
Lisa Müller
Fügt Milch zur Gelatine hinzu oder Fügt Milch zu Gelatine hinzu?

Zu ist eine Präposition, die mit dem Dativ steht, egal ob er an einem Artikel sichtbar ist oder nicht. Der Unterschied bei der Verwendung mit Artikel ist, dass du hier über die Gelatine sprichst, die du im Kontext vorher bereits erwähnt hast (vielleicht bei einem Rezept auch nur in der Zutatenliste oben). Wenn du nur von Gelatine ohne Artikel sprichst ist von Gelatine bisher noch nicht die Rede gewesen.

Zitat
Lisa Müller
Achja und noch:
Wickelt die Flasche in gelben Schaumgummi ein
Oder:
Wickelt die Flasche in gelbes Schaumgummi ein

Gummi kann Maskulinum oder Neutrum sein. Bei einem fertigen Produkt (z.B. der Radiergummi, der Gummi als Kondom, der Haushaltsgummi zum Zusammenbinden von Petersilie und Schnittlauch oder zum Abdichten von Einmachgläsern) ist es ein Maskulinum.

Beim nicht-vulkanisierten Rohmaterial, vielleicht auch bei solchem Verpackungsmaterial heißt es meist das Gummi als Neutrum.

Der/das gelbe Schaumgummi ist hier das Ziel (-> Akkusativ), wohin die Flasche eingewickelt werden soll. Nachher ist sie in gelbem Gummi (Ort -> Dativ) eingewickelt.



3-mal bearbeitet. Zuletzt am 28.06.19 11:53.

Re: Dativ/Akkusativ
geschrieben von: Lisa Müller ()
Datum: 28. Juni 2019 12:45

Also ist das erste zu richtig und danach gelbes Schaumgummi?

Re: Dativ/Akkusativ
geschrieben von: Lisa Müller ()
Datum: 28. Juni 2019 13:02

Warum heißt es auch hier so: ist das nicht die selbe Bedeutung?
Ihr braucht glänzendes Schaumgummi und dann:
ihr braucht pfirsischfarbenen Schaumgummi, warum nicht auch ein s?

Re: Dativ/Akkusativ
geschrieben von: Gernot Back ()
Datum: 28. Juni 2019 14:24

Wie gesagt, beide Varianten sind richtig: Zu mit oder ohne bestimmten Artikel und Gummi kann je nachdem, ob man über das Material Gummi oder das fertige Produkt aus Gummi spricht, das oder der sein. Auch hier ist beides richtig.

[canoonet.eu]

Re: Dativ/Akkusativ
geschrieben von: Lisa Müller ()
Datum: 05. Juli 2019 09:02

Könnt ihr mir noch helfen:

Macht ein Loch in der Schale oder in die Schale ?

Wo macht mein ein Loch? oder ?

Re: Dativ/Akkusativ
geschrieben von: Gernot Back ()
Datum: 05. Juli 2019 17:57

Wo macht man ein Loch?

Das ist doch nicht die Frage, denn du selbst befindest dich doch nicht in der Schale, wenn du dort ein Loch hineinmachst, sondern außerhalb der Schale!

Die Frage ist also, wohin du das Loch gemacht haben willst! Die Schale ist das Ziel, wo das Loch erst entstehen soll, also in + Akkusativ!

Re: Dativ/Akkusativ
geschrieben von: Lisa Müller ()
Datum: 05. Juli 2019 20:36

Ist das aber Dativ?

Befestigt die Folie auf der Rückseite des Schaumgummis?

Oder:

Befestigt das Stück Schaumgummi auf der Rückseite

Wo befestige ich das Stück?

Re: Dativ/Akkusativ
geschrieben von: Gernot Back ()
Datum: 05. Juli 2019 21:12

Klar, auf der Rückseite ist Dativ, was denn sonst? Wir sprechen über den Ort, an dem die Folie befestigt (fest gemacht) werden soll!

Du könntest natürlich auch die Folie an die Rückseite des Schaumgummis kleben! Dann sprechen wir über das Ziel, wohin du etwas klebst!

Was ist daran so schwer zu verstehen?

Übrigens: Jemandem eine kleben ist synonym zu jemandem eine Ohrfeige geben! Wenn das keine zielgerichtete Bewegung ist, dann weiß ich auch nicht, wie ich dir das mit den Wechselpräpositionen noch verständlich machen soll!



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 05.07.19 21:17.

Re: Dativ/Akkusativ
geschrieben von: Kostas ()
Datum: 06. Juli 2019 20:01

@Lisa Müller

Die Wechselpräpositionen regieren den Akkusativ, wenn ein zielgerichtetes Geschehen ausgedrückt wird. Wird dagegen das Verbleiben in einem Raum, das Beharren an einem Ort oder allgemein die Lage gekennzeichnet, gebraucht man den Dativ. Dementsprechend kommt es häufig vor, dass sogar nach (Fort)bewegungsverben eine Ortsangabe im Dativ steht:

(1) im Meer schwimmen

Manchmal sind beide Sehweisen und damit beide Kasus möglich, ohne dass ein Bedeutungsunterschied vorliegen würde:

(2) Sie schloss sich in ihr / ihrem Zimmer ein.

Bei einigen Verben herrscht allerdings einer der beiden Kasus eindeutig vor:

(3) Er brachte die Lampe an der / (selten:) an die Decke an.

Hier hat jede Sprache ihre eigene Logik. Wenn z.B. eine Lampe an die Decke angebracht wird, wird durch den Akkusativ ein Bewegungspfad profiliert. Wird hingegen die Lampe an der Wand angebracht, so wird die Endphase des Pfades betont.

Allerdings lassen die meisten Verben leider nur eine Sehweise zu: Bilder lassen sich an die Wand hängen (Bewegungspfad), aber an der Wand aufhängen (Endphase); die Weihnachtskrippe wird unter den Christbaum gestellt (Bewegungspfad), aber unter dem Baum aufgestellt (Endphase); einen Kaugummi kann man unter den Tisch kleben (Bewegungspfad), doch unter dem Tisch ankleben (Endphase) usw. (Bei befestigen schwingt die Vorstellung einer pfadartigen Bewegung nicht mit, bei ein Loch machen aber schon.)

Re: Dativ/Akkusativ
geschrieben von: Kostas ()
Datum: 07. Juli 2019 08:06

Die akkusativische Ortsangabe in ein Loch in die Schale machen erklärt sich übrigens nicht daraus, dass sich der Sprecher nicht in der Schale befindet, sondern daraus, dass hierbei ähnlich wie bei halten2a oder kleben6a die Vorstellung einer sich auf ein Ziel zubewegenden Hand mitschwingt (Bewegungspfad). Das ist bei befestigen nicht der Fall: In etwas im Kofferaum befestigen wird ja trotz der außerhalb liegenden Position des Sprechers Dativ verwendet. Das liegt daran, dass sich besagtes Verb, selbst wenn man eine mitschwingende Vorstellung einer pfadartigen Bewegung annehmen würde, auf den Endpunkt des Vorgangs fokussiert. Man muss sich also immer die Frage stellen: Bewegt sich die Hand auf das jeweilige Ziel zu oder nicht? Trifft Ersteres zu, so ist Akkusativ zu verwenden, andernfalls Dativ.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 07.07.19 16:53.

Re: Dativ/Akkusativ
geschrieben von: Lisa Müller ()
Datum: 10. Juli 2019 09:29

Ich danke euch.

Könnt ihr mir noch sagen ob bei dem Verb " machen" generell Akkusativ ist?

Z.B Macht ein Loch in die Mitte? Wo macht ihr das Loch hin stimmts?

Wie bei Befestigen da ist es aber Dativ

Re: Dativ/Akkusativ
geschrieben von: Kostas ()
Datum: 10. Juli 2019 10:43

Wenn die Ortsangabe die zu bearbeitende Fläche ist, wird Akkusativ verwendet:

(1) Ich mache ein Loch in die Wand / ins Brett.

Bezieht man sich aber auf den Flächenbereich, in dem das Loch entstehen soll, wird kein Bewegungspfad profiliert, weshalb Dativ zu verwenden ist:

(2) Ich mache ein Loch in der Mitte.

Re: Dativ/Akkusativ
geschrieben von: Lisa Müller ()
Datum: 10. Juli 2019 11:39

Also wenn es um Flächen geht z.B Stoff ist es Dativ und bei Gegenständen Akkusativ?

Aber hier ist es Akkusativ?
Klebt eine Perle in die Mitte und Dativ Macht ein Loch in der Mitte?

Weil ich auch gesagt hätte Loch in die Mitte machen

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