Ich sehe mehrere Gegenstände. Kann man dann fragen Was sind das? oder ist die Frage Was ist das richtig?

Guten Morgen Rika,

beides ist möglich. Beide Wendungen sind gebräuchlich.

Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Komisch, ich finde "Was sind das" völlig ungebräuchlich.
"Was" wird meines Erachtens immer als dritte Person Singular behandelt:
"Was steht da?", "Was liegt dort?" ...

Ich halte Was sind das? für schlichtweg ungrammatisch. Eine gebräuchliche Formulierung wäre: Was für Gegenstände sind das? / Was sind das dort für Gegenstände? oder aber: Was ist das? Und zwar auch, wenn es ersichtlich ist, dass es sich um mehrere Gegenstände handelt.

Redeker, Bangkok schrieb:
-------------------------------------------------------
> Guten Morgen Rika,
>
> beides ist möglich. Beide Wendungen sind
> gebräuchlich.
>
> Mit freundlichen Grüßen


Hallo,

in diesem Falle schließe ich mich Franziska und Stefan an, aber vielleicht irren wir drei uns ja und diese Form ist möglich - dann aber doch sehr ungebräuchlich (sehr, sehr ungebräuchlich).

jero
www.cafe-deutsch.de

Guten Abend zusammen,

wieder einmal eine spannende Frage. Und eigenartig.

"Was sind das?" - "Das sind Äpfel aus Kaschmir."

erscheint _mir völlig normal. Grammatisch würde ich das mit einer Art "Gleichsetzungsnominativ" begründen. Das finite Verb kongruiert mit dem Subjekt.

Auch eine Frage wie "Wer sind die?" halte ich für "grammatisch".

Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Hallo,

auch ich schließe mich hier der Mehrheit an. Was sind das? habe ich noch nie gehört und klingt für mich auch wirklich merkwürdig.

Wer sind die? oder auch Was sind die? (als Antwort könnte ich mir hier beispielsweise: Die sind grün. vorstellen.) hingegen finde ich in Ordnung. Aber eben nur in Verbindung mit dem die.

Liebe Grüße

Redeker, Bangkok schrieb:
-------------------------------------------------------
> Guten Abend zusammen,
>
> wieder einmal eine spannende Frage. Und
> eigenartig.
>
> "Was sind das?" - "Das sind Äpfel aus Kaschmir."
>
> erscheint mir völlig normal. Grammatisch würde ich
> das mit einer Art "Gleichsetzungsnominativ"
> begründen. Das finite Verb kongruiert mit dem
> Subjekt.
>
> Auch eine Frage wie "Wer sind die?" halte ich für
> "grammatisch".
>
> Mit freundlichen Grüßen






Guten Abend,

also ich denke, "Wer sind die?" ist etwas anderes. "Die" ist hier "Stellvertreter" für ein Substantiv (die da bzw. die Leute etc.) - und außerdem kann "die" Plural sein, ja, es darf auch nur Plural (gemeint) sein. "Die" im Singular müsste "Wer ist die (da)?" lauten.

"das" ist aber immer Singular. Vielleicht kann deshalb die Frage nur "Was ist das?" lauten, aber die Antwort "Das sind Äpfel...", wobei ja dann die Äpfel das Subjekt sind, oder?!

jero
www.cafe-deutsch.de



3-mal bearbeitet. Zuletzt am 20.02.07 20:56.

Klingt zumindest für mich nach ner sehr logischen Erklärung.

Liebe Grüße

Guten Tag zusammen,

es tut mir Leid, Rika, dass ich Ihnen eine falsche Antwort gegeben habe.

Mich wurmt natürlich, dass mein Sprachgefühl in dieser Frage offenbar versagt. Wo liegt mein "falscher" Fehler?

Ich habe eine Frage "Was sind das?" oder gar "Wer sind das?" immer als richtig empfunden. Vielleicht, weil das Demonstrativpronomen "das" sich in einem Gleichsetzungssatz (mit sein) auch auf nicht sächliche, nicht singularische Nomen beziehen kann?

(Grammatik).

Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 22.02.07 13:15.

Redeker, Bangkok schrieb:
-------------------------------------------------------
...
>
> Ich habe eine Frage "Was sind das?" oder gar "Wer
> sind das?" immer als richtig empfunden.
> Vielleicht, weil das Demonstrativpronomen "das"
> sich in einem Gleichsetzungssatz (mit sein) auch
> auf nicht sächliche, nicht singularische Nomen
> beziehen kann?
>
> (Grammatik).
>
> Mit freundlichen Grüßen


... ja, das ist verwirrend. Die Frage ist, was in solchen Sätzen Subjekt ist. "Das" ist aber offensichtlich nicht Subjekt.

jero
www.cafe-deutsch.de

Ich würde sagen, dass in der Frage

Was ist das?

das das Subjekt ist und was Prädikatsnomen. Das Verb sein bedarf immer einer Ergänzung durch ein Prädikatsnomen, es sei denn es wird in der Bedeutung von existieren gebraucht (z.B.: Ich denke also bin ich). Wenn wir ein Subjekt im Plural verwenden, verändert sich dementsprechend auch die Form des finiten Verbs. Beispiel:

Was sind Autorezeptoren?

Guten Abend,

ich möchte diese Frage gerne weiter verfolgen.

Ist es (nicht) möglich, auf eine Gruppe von Personen zu zeigen und zu fragen:

"Was sind das?"

Und zu antworten:

"Das sind Engländer! Und das sind Fans von Schalke!"

Ist es möglich, auf eine Ansammlung von Gegenständen zu zeigen und zu fragen:

"Was sind das?"

Und zu antworten:

"Das sind Messer, das sind Gabeln und all das zusammen ist Besteck?"

_________________________________________

Kennen Sie vielleicht einen anerkannten, respektierten Linguisten oder eine ebensolche Linguistin, die diese Frage zu unser aller Zufriedenheit bescheiden könnte?



Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

spontan fällt mir nur auf, dass ich nie "Was sind das?" fragen würde, sondern im Fall der Schalke-Fans zB: "Was sind das für welche?" oder genauer "Was sind das für Leute?", beim Besteck: "Was ist das?" oder "Was sind das für Sachen?"

Eine linguistische Begründung habe ich aber auch nicht...

Jürgen Kleff

Online-Redaktion deutsch-als-fremdsprache.de
[www.iik-duesseldorf.de]

Stefan schrieb:
-------------------------------------------------------
> Ich würde sagen, dass in der Frage
>
> Was ist das?
>
> das das Subjekt ist und was Prädikatsnomen.

(Das Wort "was" kann hier kein Nomen sein. Es ist ein Interrogativpronomen.)

Meine Überlegungen gehen in die gleiche Richtung: Wenn in diesem Gleichsetzungssatz [Ist das überhaupt ein Gleichsetzungssatz?] das Demonstrativpronomen "das" Subjekt ist und zugleich ein nicht sächliches, nicht singularisches Nomen vertritt, kann dann das konjugierte Verb im Plural gebraucht werden?

Wenn aber alle dagegen sind und vielleicht noch jemand auf eine grammatische Regel (DUDEN hin, Canoo.Net her) oder einen Wörterbucheintrag verweisen könnte, wollte ich schon still bleiben.

(Wo ist Mr.Magoo?)

Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Hmm,

man könnte als Nomen alle deklinierbaren Wörter, also auch Pronomen, Interrogativpronomen usw. bezeichnen, dann passt die Bezeichnung 'Prädikatsnomen', oder?

Im übrigen stimme ich dem Beitrag von Herrn Kleff völlig zu. Die (meine) 'linguistische' Begründung: das ist von der Form her Singular und erfordert deshalb eine Verbform in der 3. Person Singular und nicht Plural.

Gruß

Stefan

Guten Tag,

gut, gut. Ich sehe es ja ein und habe wieder was gelernt

Stefan, Sie haben mit Ihrer linguistischenen Begründung vollkommen Recht.

Zum Abschluss möchte ich hier noch aus einer E-Mail von Stephan Bopp von der www.canoonet.eu = Grammatik zitieren:

"Mein Sprachgefühl sagt mir aber auch, dass die Fragen

Was sind das?
Wer sind das?

nicht korrekt formuliert sind. Ein Erklärungsversuch:

Die Fragewörter "wer" und "was" in der Subjektposition stehen im Prinzip mit dem Singular:

Wer wohnt dort?
Was geht hier vor?

Das ändert sich, wenn das Verb "sein" ist und ein Prädikativ im Plural folgt. Dann richtet sich das Verb nach dem Prädikativ:

Wer sind diese Leute?
Was sind Kaugummifrösche?

Bei den Konstruktionen

Was sind das, Adenome
Adenome, was sind das?
Wer sind das, die anderen?
Diese Leute, wer sind das?

wird es schon schwieriger zu erklären, weshalb genau der Plural steht oder stehen darf. Auf jeden Fall ist das pluralische Element, für das "das" steht, explizit im Satz enthalten.

Letzteres scheint im Deutschen eine Bedingung zu sein, damit das Verb "sein" nach "wer" oder "was" im Plural stehen darf. Deshalb werden die isolierten Fragen

Wer sind das?
Was sind das?

nicht mehr als korrekt empfunden. Sowohl "wer" resp. "was" als auch "das" sind im Prinzip singularische Elemente und es steht kein anderes pluralisches Element im Satz, das eine Pluralform des Verbs unterstützen würde. Ein impliziter Verweis auf ein pluralisches Element außerhalb des Satzes scheint hier nicht auszureichen.

Sie haben recht, dass "das" sich auch auf nicht sächliche und nicht singularische Nomen beziehen kann. Aber auch hier gilt, dass dann das nicht sächliche oder nicht singularische Nomen explizit im Satz genannt wird. Vgl.

Das ist mein Wagen.
Das sind meine Kinder.

Dies ist auch keine knallharte Grammatikregel, wie wir sie normalerweise gerne hätten. Eine solche darf auch erst nach genauerer Untersuchung in größeren Textmengen formuliert werden. Ich hoffe aber trotzdem, dass die Antwort etwas deutlicher macht, weshalb das Sprachgefühl vieler hier offenbar keine Pluralform zulassen will.

Mit freundlichen Grüßen

Stephan Bopp"

Michael Redeker