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Es ist wenistens? sicher.
geschrieben von: Ukjohnoske ()
Datum: 10. November 2007 00:07

Hallo,

antworten Sie mir bitte ueber die folgende Frage !

Ich habe seit einem Jahr fast keine Nachricht von meiner Frau.
Aber sie lebt irgendwo in Japan. Es ist wenigstens sicher.


Kann man wie oben das Wort wenigstens gebrauchen? Wenn nicht, was fuer ein Wort soll man stattdessen benuetzen?

Gruesse

Ukjohnoske

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Re: Es ist wenistens? sicher.
geschrieben von: Redeker, Bangkok ()
Datum: 10. November 2007 02:37

Guten Morgen Ukjohnoske,

stellen Sie die Wörter ein wenig um:

Ich habe seit fast einem Jahr keine Nachricht von meiner Frau.
Aber sie lebt irgendwo in Japan. Das wenigstens ist sicher.

Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

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Re: Es ist wenistens? sicher.
geschrieben von: Ukjohnoske ()
Datum: 11. November 2007 03:52

Guten Morgen Redeker,

vielen Dank fuer die Antwort.
Sicher klingt der verbesserte Ausdruck ganz deutsch!
Aber, ich kann den Grund der Besserheit (Mit was fuer einem authentischen Wort sollte man das erdachte Wort ersetzen?) nicht erklaeren. Ich moechte,
dass Sie oder irgendwer ihn bitte erklaeren oder erklaert.


Ich habe es inzwischen folgenderweise versucht:

"Das wenigstens ist sicher." ist besser als
"Es wenigstens ist sicher.",
weil man mit dem Wort "Es" hier kein vorgehendes Neutrum meinen kann, und
man das Wort "Es" nicht als ein formales Subjekt benuetzt.

"Das wenigstens ist sicher." ist besser als
"Das ist wenigstens sicher.",
weil das Wort "wenigstens" hier zwar etwas quantitatives bedeutet, aber nichts zahlenmaessiges bedeutet.

Gruesse
Ukjohnoske

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Re: Es ist wenistens? sicher.
geschrieben von: Redeker, Bangkok ()
Datum: 11. November 2007 05:19

Guten Morgen Ukjohnoske,

nun, grammatisch sind Ihre Sätze möglich.

Ich habe seit einem Jahr fast keine Nachricht von meiner Frau.

In dieser Wortstellung bedeutet es: ich habe sehr wenige (fast keine) Nachricht, aber ich habe Nachricht.

Ich habe seit fast einem Jahr keine Nachricht von meiner Frau.

In dieser Wortstellung bedeutet es: ich habe seit 10, 11 Monaten keine Nachricht.


Aber sie lebt irgendwo in Japan. Es ist wenigstens sicher.

In dieser Aussage wird festgestellt: es (Japan) ist sicher.


Aber sie lebt irgendwo in Japan. Das wenigstens ist sicher.

Das Demonstrativpronomen "das" weist hier auf den Satz, die Information "Aber sie lebt irgendwo in Japan." zurück. Die Fokuspartikel "wenigstens" hebt diese Information hervor.

In der Wortstellung "Das ist wenigstens sicher." wird betont, das andere Informationen unsicher, diese aber "Aber sie lebt irgendwo in Japan." sicher ist.


Durch Wortwahl und Wortstellung wird also die Satzaussage verändert.


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

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Re: Es ist wenistens? sicher.
geschrieben von: ukjohnoske ()
Datum: 26. November 2007 09:03

hallo Redeker,

vielen Dank fuer die eingehende Erklaerung.

Gruesse

Ukjohnoske

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Re: Es ist wenistens? sicher.
geschrieben von: jero ()
Datum: 26. November 2007 11:49

Guten Morgen,

ich bin nicht ganz einverstanden mit der Erklärung, dass sich "es" unbedingt auf Japan und nur "das" auf die Information als Ganzes bezieht. Ich empfinde das/es nicht so und meine, das/es ist eher kontextabhängig, also eine Frage der Interpretation aufgrund des Kontextes, in Ermangelung eines solchen wiederum aufgrund eines "Vorwissens" (Wahrscheinlichkeitsgrad aufgrund von Erfahrungen).

Ich bin beim ersten Lesen überhaupt nicht auf den Gedanken gekommen, dass mit "es" Japan gemeint wäre; stimme aber gerne zu, dass zur Wiederaufnahme der genannten Information bzw. als Hinweis auf sie in diesem Beispiel auch mir "das" geläufiger wäre.

Ich vermute, dass "das" eine stärkere, ausgeprägtere Hinweisfunktion hat als "es". Siehe:

a) Er sagte, er sei Lehrer. Sie wusste es aber schon.

b) Er sagte, er sei Lehrer. Sie wusste das aber schon.


Oder?


jero
www.cafe-deutsch.de

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Re: Es ist wenistens? sicher.
geschrieben von: Redeker, Bangkok ()
Datum: 26. November 2007 14:21

Guten Abend,

wie oben schon gesagt, in der Satzfolge:

Aber sie lebt irgendwo in Japan. Das wenigstens ist sicher.

ist "das" Demonstrativpronomen und weist auf den Satz "Aber sie lebt irgendwo in Japan." zurück.

Das Pronomen "es" ist kein Demonstrativpronomen, es kann also "es" das "das" nicht ersetzen.

Das Pronomen "es" steht für ein Nomen im Neutrum.

In dem Gefüge:

Aber sie lebt irgendwo in Japan. Es ist wenigstens sicher.

ist lediglich Japan ein Neutrum. In diesem Gefüge steht "es" also für Japan.


Wenn Sie die Sätze umformulieren, könnten Sie ein "es" als Korrelat oder Platzhalter für einen Nebensatz einsetzen. Das muss dann so aussehen:

Es ist wenigstens sicher, dass sie in Japan lebt.

Wenigstens ist es sicher, dass sie in Japan lebt.

Dieses Platzhalter-"es" fällt aus, wenn der Nebensatz an erster Stelle steht:

Dass sie in Japan lebt, ist wenigstens sicher.

_____________________________________________________


In Ihren Beispielsätzen verhält es sich ähnlich:

Sie wusste es aber schon(,dass er ein Lehrer ist).

Das "es" ist ein Platzhalter für den verschwiegenen Nebensatz.

Sie wusste das aber schon.

Das "das" ist ein Demonstrativpronomen.


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

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