Mein Probem ist folgendes:

Welche Regel gibt es für das "es" im Aktivsatz?

Ich kenne die Regel, dass es im Passiv-Satz verwendbar ist.
(zB. Es werden viele Fehler gemacht.)

ABER:

WANN / In welchen Sätzen kann man zB. immer sagen:

Es feiern Tausende Karneval. = Tausende feiern Karneval.


Ich bin leider ratlos und für Hilfe sehr dankbar!

M.Schneider

Guten Morgen M. Schneider,

schauen Sie in diesen Link zum

Formalem Subjekt "es" und folgen Sie den Verweisen.

In Ihrem Beispielsatz "Es feiern Tausende Karneval. = Tausende feiern Karneval." steht das Pronomen "es" anstelle des eigentlichen Subjekts "Tausende" an erster Stelle im Satz. Das Verb richtet sich dann jeweils nach dem eigentlichen Subjekt. Es kann jeder Aktiv-Satz in dieser Weise umgestellt werden (aber schön ist es oft nicht).

Es grüßt Sie wie immer freundlich

Michael Redeker

Hallo M. Schneider,

wie Michael Redeker schon oben gesagt hat, kann jeder (nein nur fast jeder Aktivsatz mit "es", anstelle des eigentlichen Subjekts, welches dann später kommen musss, eingeleitet werden).

Das Subjekt "es" funktioniert ausschließlich in der 3. Person (Sg. u. Pl.) und seine Funktion ist eine reine Platzhalterfunktion. Es besetzt die Stelle vor dem Verb, da das Verb (der flektierende Teil des Verbs) ja im Hauptsatz immer an der 2. Position stehen muss:

Der Mann arbeitet. -> Es arbeitet der Mann.
Die Leute fahren nach Köln. -> Es fahren die Leute nach Köln.
Die Frau gibt ihrem Kind das Essen -> Es gibt die Frau ihrem Kind das Essen.

Und auch da hat Michael R. recht, "schön ist es oft nicht", oder vielleicht besser: schön ist es fast nie ;-) ...


Grüsse aus Tarragona/Spanien

Michael

Hallo Michael & Michael!

Es dankt der Schreiber dieser Zeilen sehr den Herren.
Es verstehen hoffentlich auch die Schüler.

Gruß aus Berlin

Guten Morgen zusammen,

in dem Satz "Es verstehen hoffentlich auch die Schüler." ist allerdings das "es" am Satzanfang Akkusativobjekt und nicht Platzhalter-es für das Subjekt.

"Die Schüler verstehen es (= diese grammatische Erscheinung) hoffentlich auch." wird umgestellt zu "Es verstehen hoffentlich auch die Schüler."

Mit dem Platzhalter-es anstelle des Erststellensubjekts müsste

"Die Schüler verstehen es hoffentlich auch."

in

"Es verstehen es die Schüler hoffentlich auch."

oder

"Es verstehen es hoffentlich auch die Schüler."

verwandelt werden.



Da fällt mir dann ein Lied ein: "Es, es und es, es ist ein harter Schluss..."


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Hallo nochmals,

ich nehme mal an, daß

"Es dankt der Schreiber dieser Zeilen sehr den Herren."
"Es verstehen hoffentlich auch die Schüler."

als unrichtige Sätze aufgeführt worden sind.


Das erste Beispiel würde ich nicht als falsch, sondern als unschön einstufen. Am meisten stört mich persönlich die Position von "sehr":

Es dankt der Schreiber dieser Zeilen den Herren.

Geht doch, oder?


Bei dem zweiten Beispiel gerät man natürlich in den Konflikt, daß man das voranstehende "es" als Akkusativpronomen interpretieren würde, so wie es Michael R. weiter oben ja auch ganz automatisch gemacht hat.

"Es" als Platzhalter für das Subjekt und ein mögliches Akkusativpronomen "es" stehen im Konflikt.

In der Tat sollte man wohl einschränken, daß "es" in dieser Funktion in solchen Fällen oder vielleicht überhaupt zusammen mit gewissen Pronomen nicht möglich ist.

Er gibt es ihm. -> * Es gibt er es ihm. (grrr)

Grüße aus Tarragona/Spanien

Michael

Das sehe ich nicht so:

"Es verstehen hoffentlich auch die Schüler." - es ist hier auch ein Platzhalter-es, kein Objekt. "Auch die Schüler verstehen" - "Es verstehen auch die Schüler."

Ein Objekt müsste mit "das", nicht mit "es" ausgedrückt werden:

"Das verstehen auch die Schüler." Ein Objekt-es in dieser Position geht nicht: *Es sehe ich. ist falsch. "Ich sehe es." geht. Oder: "Das sehe ich."

Warum das so ist - keine Ahnung, jedenfalls nicht spontan. Vielleicht hat jemand eine Idee?

(PS: Mein erster Satz oben könnte ja auch nicht lauten "Es sehe ich nicht so", sondern nur "Das ..."!)


PPS: Und der Betreff sollte lauten "Erststellen-"es"...

Lieber Lette,

das sehen Sie falsch. Es in "Es verstehen hoffentlich auch die Schüler." ist Akkusativobjekt und - wenn auch nicht schön in stilistischer Hinsicht - so doch richtig in grammatischer.

Mit freundlichen Grüßen

Stefan

Also ich schließe mich dem Letten an!

ich auch!

Hallo nochmals,

1) Wir haben ein neues Computerprogramm in der Schule. Esverstehen hoffentlich auch die Schüler.

2) Es verstehen hoffentlich auch die Schüler das neue Programm.

In 1) ist "es" Akkusativobjekt, "es bezieht sich auf "Computerprogramm".
In 2) ist "es" Platzhalter für das Subjekt.

Im zur Diskussion stehenden Satz kann "es" meines Erachtens beides sein. Der Satz ist ambig und deswegen würde man ihn sicherlich vermeiden.

Schöne Grüsse aus Tarragona/Spanien

Michael Schmitz

Guten Tag zusammen,

es ist immer spannend, wenn es Meinungsunterschiede gibt. Es streiten die Experten, die Laien wundern sich. UND ichmoimyself lerne gerne dazu.

Es ist wohl ratsam, alle Beiträge mit Beispielen und Nachweisen zu belegen. Damit sei es genug.)

A)

Ich habe leider keinen Helbig/Buscha (HELBIG (1981), G., Buscha, J., Deutsche Grammatik. Ein Handbuch für den Ausländerunterricht. Leipzig. S. 352 – 361 Das Pronomen es) vorliegen, doch soll dort laut Manja Baudis sinngemäß stehen:

"Es im Nominativ kann alle Positionen des zu ersetzenden Substantivs einnehmen, das akkusativische es jedoch steht nie am Satzanfang."


Könnte das bitte jemand a.gg.O. überprüfen?
___________________________________________

B)

In der von mir oft zitierten Canoo.Net-Grammatik steht zum "es als Platzhalter für einen Nebensatz":

Wenn es als Akkusativobjekt einen Nebensatz vertritt, steht es im Satzinnern. Es kann meistens weggelassen werden:

Wir bedauern (es), dass das Restaurant geschlossen ist.
Wir bedauern (es) sehr, sie enttäuschen zu müssen.
Er begreift (es) nicht, dass sie ihn verlassen hat.

Es kann nicht an erster Stelle stehen:

NICHT: Es begreift er nicht, dass sie ihn verlassen hat.
________________________________________

c)

Auch hier bei Peter Gallmann heißt es:

"Wenn das Pronomen es Objekt oder Prädikativ ist, kann es nur im Mittelfeld stehen.

_____________________
_____________________

Damit sei es dann entschieden und belegt:

"Es verstehen hoffentlich auch die Schüler." - es ist hier auch ein Platzhalter-es, kein Objekt.


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

"Es im Nominativ kann alle Positionen des zu ersetzenden Substantivs einnehmen, das akkusativische es jedoch steht nie am Satzanfang."


Wenn das so ist, dann habe ich das jetzt mit Freude gelernt.

Guten Abend,

ich will ja nicht aufdringlich sein, aber in dem Satz

1) Wir haben ein neues Computerprogramm in der Schule. Es verstehen selbst die Lehrer.

oder so ähnlich, ist und bleibt es Akkusativobjekt und bezieht sich auf "Computerprogramm"; ganz egal, was die Grammatiken dazu sagen :-).
Oder liege ich da so falsch?

Es könnte natürlich sein, dass andere Native Speaker sagen, dass der Satz ungrammatisch sei. Ich finde ihn nicht so falsch.

Grüße aus Tarragona/Spanien

Michael Schmitz

from [verben.awardspace.com]

Guten Morgen,

*es sehe ich auch so. ;( Manch=es klingt wahrhaftig scheußlich.

Doch die Regel ist eindeutig:

"Es" als Pronomen.

Das "es" als Personalpronomen, muss obligatorisch benutzt werden, da es stellvertretend für ein Nomen steht und das neutrale Geschlecht (Genus) angibt.

"Es" kann nur im Nominativ oder Akkusativ stehen. Steht "es" im Akkusativ, kann es nicht auf Position 1 stehen. Das Pronomen "es" muss dann auf Position 3 (oder Position 4, sofern Position 1 anderweitig belegt wird) stehen.

Nominativ: Ich habe mir ein neues Hemd gekauft. Es hat 84 Euro gekostet.

Akkusativ: Wo hast du es denn gekauft? - Ich habe es in der Einkaufspassage gekauft.


Es verstehen selbst die Lehrer nicht.

Vielleicht scheint es gerade deshalb nicht so falsch, weil der Satz - wie Sie es oben so schön sagen - syntaktisch ambig ist.

Sei es, wie es will.

Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 15.02.08 05:59.

Michael Schmitz schrieb:
-------------------------------------------------------
> Guten Abend,
>
> ich will ja nicht aufdringlich sein, aber in dem
> Satz
>
> 1) Wir haben ein neues Computerprogramm in der
> Schule. Es verstehen selbst die Lehrer.
>
> oder so ähnlich, ist und bleibt es Akkusativobjekt
> und bezieht sich auf "Computerprogramm"; ganz
> egal, was die Grammatiken dazu sagen :-).
> Oder liege ich da so falsch?
>
> Es könnte natürlich sein, dass andere Native
> Speaker sagen, dass der Satz ungrammatisch sei.
> Ich finde ihn nicht so falsch.
>
> Grüße aus Tarragona/Spanien
>
> Michael Schmitz
>
> from [verben.awardspace.com]

Hallo Herr Schmitz,

meinerseits völlige Zustimmung. Es zumindest kann als Akkusativobjekt aufgefasst werden, daher auch mein Beitrag oben, der so viel Widerspruch bekommen hat. Allerdings sind wir wohl alle der Meinung, dass die Formulierung

Wir haben ein neues Computerprogramm in der Schule. Es verstehen selbst die Lehrer.

unnatürlich klingt; eine 'muttersprachlichere' Formulierung wäre z.B.

Wir haben ein neues Computerprogramm in der Schule. Das verstehen selbst die Lehrer.

oder

Wir haben ein neues Computerprogramm in der Schule. Selbst (oder: Sogar) die Lehrer verstehen es/das.

MfG
Stefan

Redeker, Bangkok schrieb:
-------------------------------------------------------
> Guten Tag zusammen,
(...)
>
> Damit sei es dann entschieden und belegt:
>
> "Es verstehen hoffentlich auch die Schüler." - es
> ist hier auch ein Platzhalter-es, kein Objekt.
>
>
> Mit freundlichen Grüßen


Hallo Herr Redeker,

wenn dem so ist, wie Sie sagen, dann ist der Satz wohl sinnlos, weil unvollständig, oder? Sinnvoll würde der Satz wohl so sein: "Es verstehen hoffentlich auch die Schüler, dass man unvorbereitet nicht zum Unterricht kommen sollte."

Mit herzlichen Grüßen

Stefan

Hallo nochmals und meinerseits wohl das letzte Mal ...

1) In der Schule haben wir ein neues Computerprogramm. Es verstehen auch die Lehrer.
Bedeutet: Man hat ein neues Computerprogramm eingeführt, die Lehrer verstehen, wie es funktioniert.
Syntaktisch bezieht sich "Es" auf "neues Computerprogramm" und ist somit Direktes Objket (Akkusativobjekt) mit Bezug auf ein nominales Syntagma.

2) In der Schule haben wir ein neues Computerprogramm. Das verstehen auch die Lehrer.
Bedeutet: Man hat ein neues Computerprogramm eingeführt. Die Lehrer verstehen, "die Einführung des neuen Computerprogrammes".Bezug auf den ganzen Satz, also einen Sachverhalt.
Unter Umständen ambig und auch wie 1)

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Aus didaktischer Sicht sollte man vielleicht anmerken, dass dieses Beispiel ziemlich einsam dasteht, und in der Regel, das Pronomen "es" im Akkusativ nicht vor dem Verb stehen kann ...

I love it, ... linguistische Diskussionen ....

Liebe Grüsse aus Tarragona/Spanien

Michael Schmitz


from [verben.awardspace.com]

Guten Tag zusammen,

Michael Schmitz schreibt:

"Aus didaktischer Sicht sollte man vielleicht anmerken, dass dieses Beispiel ziemlich einsam dasteht (...)"

Es lassen sich beliebig viele, scheinbar richtige Beispiele für ein Erststellen-Akkusativ-"es" formulieren:

Siehst du das Buch? - *Es lese ich gerade.

Hören Sie das Lied? - *Es singen wir in der Schule.

Diese Beispiele klingen dann doch schmerzlich hörbar falsch.

____________________________________________________

Wir können einen solchen Satz formulieren, nachvollziehen und sogar verstehen, doch ist es ein Regelverstoß, ein Stellungsfehler (wie ein Abseitstor).


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Ja, und mal ehrlich: Der Satz "In der Schule haben wir ein neues Computerprogramm.
Es verstehen auch die Lehrer." tut doch einfach weh!