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trotzdem
geschrieben von: Blümchen ()
Datum: 13. Januar 2022 16:11

Hallo!

Ich möchte gern wissen, warum hier kein Komma stehen kann:
(So sagen die Grammatiker)

Er hat viel gelernt. Er kann trotzdem die Prüfung nicht bestehen.

Danke

Re: trotzdem
geschrieben von: Redeker, Bangkok ()
Datum: 13. Januar 2022 18:09

Guten Abend,

wo würden Sie denn gerne ein Komma setzten?


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Re: trotzdem
geschrieben von: Gernot Back ()
Datum: 13. Januar 2022 18:13

Blümchen schrieb:
-------------------------------------------------------
> Ich möchte gern wissen, warum hier kein Komma
> stehen kann:
> (So sagen die Grammatiker)

Welche?

> Er hat viel gelernt. Er kann trotzdem die Prüfung
> nicht bestehen.

Warum sollte da kein Komma statt eines Punktes stehen dürfen? Man muss nur das „Er“ im zweiten Hauptsatz kleinschreiben, dann kann (und muss) da auch entweder ein Komma oder ein Semikolon stehen!

Mit „deshalb“ geht es übrigens auch:
   Er hat viel gelernt, er wird deshalb die Prüfung bestehen.

Re: trotzdem
geschrieben von: Blümchen ()
Datum: 13. Januar 2022 18:16

Guten Abend,

zwischen den beiden Sätzen.Hier ist das gleiche Subjekt, aber muss nicht sein.

LG

Re: trotzdem
geschrieben von: Blümchen ()
Datum: 13. Januar 2022 18:41

Guten Abend Herr Back,

hier steht es:

[deutschegrammatik20.de]

LG

Re: trotzdem
geschrieben von: Gernot Back ()
Datum: 13. Januar 2022 20:16

Blümchen schrieb:
-------------------------------------------------------
> Guten Abend Herr Back,
>
> hier steht es:
>
> [deutschegrammatik20.de]

Na und?!

Warum vertraust du den selbstgemachten Regeln eines Uli Mattmüllers mehr als meiner Aussage oder denen des Rats für deutsche Rechtschreibung?

In dessen gesamtem Regelwerk gibt es keine spezielle Interpunktionsregel zu Sätzen mit „trotzdem“! Hier das einzige Vorkommen von „trotzdem“ im Regelwerk: [www.rechtschreibrat.com]

Re: trotzdem
geschrieben von: Blümchen ()
Datum: 13. Januar 2022 21:01

Ich frage nur, deshalb ist die Seite auch hier, oder?

Re: trotzdem
geschrieben von: ainja ()
Datum: 13. Januar 2022 22:53

Da steht nicht in Deinem link, Blümchen, dass man kein Komma setzen kann.
Sondern, dass da ein Punkt steht. Nicht mehr, nicht weniger.

Allerdings würde ich da rein intuitiv auch nie ein Komma setzen wollen, schlicht, weil es sich für mich unflüssig lesen und sprachlich holprig anhören würde. Ist ja keine Aufzählung, sondern ein Gegengrund. Allerallerhöchstens ein Semikolon.
Oder mit Inversion: Er hat viel gelernt, trotzdem kann er die Prüfung nicht bestehen.

Re: trotzdem
geschrieben von: Gernot Back ()
Datum: 15. Januar 2022 08:20

ainja schrieb:
-------------------------------------------------------
> Da steht nicht in Deinem link, Blümchen, dass man
> kein Komma setzen kann.
> Sondern, dass da ein Punkt steht. Nicht mehr,
> nicht weniger.

Doch, da steht:

Zitat
Uli Mattmüller, deutschegrammatik20.de/komplexer-satz/ubersicht-satzverbindung/satzverbindung-trotzdem/
Trotzdem kann in Position 1 oder im Satz stehen. Wenn trotzdem im Satz steht, steht zwischen den beiden Hauptsätzen ein Punkt.

Das heißt implizit, dass da kein Komma stehen kann, denn es steht ja dann schon der Punkt dazwischen. Seltsamerweise lässt sich Herr Mattmüller aber zum 1:1-antonymen Konjunktionaladverb „deshalb“ nicht entsprechend aus und gibt auch nur Beispiele mit Punkt:

Zitat
Uli Mattmüller, deutschegrammatik20.de/komplexer-satz/ubersicht-satzverbindung/satzverbindung-deshalb-2/
Position 1: Die Mutter schlägt das Kind. Deshalb weint es seit Stunden.
im Satz: Die Mutter schlägt das Kind. Es weint deshalb seit Stunden.

Im amtlichen Regelwerk lässt sich eine solche Spezialinterpunktion für „trotzdem“ nicht finden. Möglicherweise gibt es dazu aber eine Duden-Empfehlung. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass diese dann bei „deshalb“ und „trotzdem“ unterschiedlich lautet.

Ich habe Blümchens Frage auch einmal an ein anderes Forum (korrekturen.de) weitergeleitet

Re: trotzdem
geschrieben von: ainja ()
Datum: 15. Januar 2022 10:15

Letztlich muss man den Betreiber der website dazu befragen.
Meine Lesart ist eine andere. Eindeutige Ablehnung wäre:
Wenn trotzdem im Satz steht, steht zwischen den beiden Hauptsätzen kein Komma, sondern ein Punkt.

Bei einem Satz wie bspw.:
"Er hat viel gelernt. Er kann die Prüfung deshalb bestehen."
würde ich rein intuitiv auch kein Komma setzen.
Nur in der Umstellung, allerdings zugebenermaßen ungern:
"Er hat viel gelernt, deshalb kann er die Prüfung bestehen.

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