Wie fragt man richtig?

- wegen wem?/wegen wessen?/wessen wegen?
- einschließlich wem?/einschließlich wessen?/wessen einschließlich?

Ich weiß, dass nach "wegen" und "einschließlich" der Genitiv folgt, aber "wegen/einschließlich wessen?" klingt doch sehr seltsam.

Schöne Grüße

Alexandria

Hallo Alexandria,

Zitat

Wie fragt man richtig?

- wegen wem?/wegen wessen?/wessen wegen?

Das ist echt so ungewöhnlich.Ich würde einfach "wegen welcher Person?" sagen -

analog zu "wegen welches Grundes?" oder "wegen welches Inhaltsstoffes?".

Oder:


- Wessen Schuld ist/war das?

Wer ist schuld daran, dass das passiert ist?


Aber:

- Weswegen, auch weshalb? Warum? Aus welchem Grund?

Weswegen bist du heute so nachdenklich?

Zitat

Wie fragt man richtig?

- einschließlich wem?/einschließlich wessen?/wessen einschließlich?

Ich würde einfach so sagen:

- Wer ist mit eingeschlossen?

Aber:

- Was ist (mit) eingeschlossen?



MfG: Milorad



7-mal bearbeitet. Zuletzt am 29.03.13 07:52.

Vielen Dank, Milorad!

Ich habe heute Morgen die Duden-Sprachberatung kontaktiert - mit folgendem Ergebnis:

Nach "wegen" und "einschließlich" folgt der Genitiv. Richtig ist: wegen wessen?/einschließlich wessen?

Dieser Meinung bin ich nicht. Es ist richtig, dass nach diesen beiden Präpositionen standardsprachlich der Genitiv folgt, es gibt aber auch Ausnahmen.

Während des Telefonats habe ich noch diese beiden Fragen gestellt, nur um den Mann zu testen:

Heißt es "wegen jedem" oder "wegen jedes"?
"Wegen jedem meiner Freunde" oder "wegen jedes meiner Freunde"?

Antwort: wegen jedes/wegen jedes meiner Freunde (standardsprachlich korrekt: Genitiv)

Und diese Antwort ist definitiv falsch! Die Genitivform "jedes" kann nicht allein stehen.

Hier ist nur der Dativ korrekt: wegen jedem/wegen jedem meiner Freunde

Das war garantiert mein letzter Anruf bei der Duden-Sprachberatung.

Ich werde mich bezüglich meiner Frage an grammatikfragen.de wenden. Auf die Antworten kann man sich verlassen.

Schöne Grüße

Alexandria

Guten Abend Alexandria,

Zitat

Ich habe heute Morgen die Duden-Sprachberatung kontaktiert - mit folgendem Ergebnis:

Nach "wegen" und "einschließlich" folgt der Genitiv. Richtig ist: wegen wessen?/einschließlich wessen?

"wegen" fordert den Genitiv (südd. und umgangssprachlich steht auch der Dativ) und wird vor- oder nachgestellt: wegen des Vorfalls und des Vorfalls wegen.Die Präposition "wegen" steht mit dem Dativ beim Plural starker Substantive, wenn diese ohne Artikel stehen: wegen Gästen, die unerwartet eintrafen. Im Singular steht ein alleinstehendes Substantiv nach "wegen" häufig unflektiert: wegen Todesfall(es).

"Wegen mir" (Dativ) ist von der Umgangssprache in die Schriftsprache eingedrungen. "wegen mir" ist weniger gut als "meinetwegen". "Wegen meiner" (Genitiv) ist veraltet.

Zitat

Duden: Nach "wegen" und "einschließlich" folgt der Genitiv. Richtig ist: wegen wessen?/einschließlich wessen?Nach diesen beiden Präpositionen folgt standardsprachlich der Genitiv.

"wegen meiner" ist, wie bekannt, veraltet. Ich frage mich nur, ob etwas zur Standardsprache gehören kann, obwohl es veraltet, außer Gebrauch oder "von gestern" ist. Bei DUDEN habe ich auch gefunden, dass Serbokroaten (!) früher einmal in Ex- Jugoslawien gelebt haben. Ich weiß, dass "die Dudenredaktion ständig auf der Suche nach neuen Wörtern ist".Ich habe aber auf diese Falschheit hingewiesen und Charlotte hat das auch bestätigt.

"wessenthalben" ist veraltet für "weshalb" und "wessentwegen" ist veraltet für "weswegen".

"wegen mir - wegen wem?" : Ich sehe hier eine Logik, da "mir" im Dativ wie "wem" steht. "wegen meiner - wegen wessen?" : "meiner" und "wessen" stehen im Genitiv.

Alles hängt davon ab,in welchem Kontext es steht: Über wen/Worüber ärgert ihr euch am meisten?


MfG: Milorad



14-mal bearbeitet. Zuletzt am 30.03.13 10:35.

Guten Morgen, Milorad!

Stellen Sie sich bitte vor, wir führen eine Konversation, und ich sage: wegen Christian/einschließlich Christian
Sie, Milorad, haben den Namen nicht verstanden. Wie fragen Sie?

- wegen wem?/wegen wessen?/wessen wegen?
- einschließlich wem?/einschließlich wessen?/wessen einschließlich?

Laut der Duden-Sprachberatung ist hier standardsprachlich der Genitiv richtig.

- wegen wessen? wegen Christian.
- einschließlich wessen? einschließlich Christian.

Und das glaube ich nicht. Ich bin der Meinung, dass hier der Dativ richtig ist.

- wegen wem? wegen Christian.
- einschließlich wem? einschließlich Christian.

Aber da mir bis jetzt das keiner bestätigen konnte, bin ich mir nicht 100%ig sicher.

Schöne Grüße

Alexandria

Hallo Alexandria,


ich würde einfach so fragen:

Wegen welcher Person? - Wegen Christian.

Wer ist mit eingeschlossen? - Christian.

oder:

Über wen (ärgerst du dich)? - Über Christian.

MfG: Milorad



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 29.03.13 10:57.

"Wegen welcher Person?" ist korrekt und hört sich natürlich viel besser an. Aber im Freundeskreis drückt man sich doch selten so aus.

Alexandria

Guten Tag Alexandria,

weswegen klingen für Sie die grammatisch richtigen Formen seltsam?

Vielleicht deswegen, weil sie - wie Milorad ausführlich dargestellt hat - recht selten geworden sind und im Alltag durch "Ersatzfragen" ersetzt werden?


Ich habe absolut keine Probleme "Wegen wessen?" oder betont "Wessen wegen?" zu fragen. Auch ist mir die Frage "Einschließlich wessen?" geläufig.


Und zudem ist mir auch die Wendung "wegen jeden (Genitiv) meiner Schüler" und "wegen jeder (Genitiv) meiner Schülerinnen" nicht unvertraut; ich würde allerdings die Form "wegen jedes meiner Kinder" nur mit neutralen (und nicht mit maskulinen) Substantiven gebrauchen.


Also: weshalb die harsche Kritik samt Kontrollfragen und die Empörung?




Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

"Wer ist mit eingeschlossen?"

Mal im Ernst! Drücken Sie sich so aus, wenn Sie sich mit einem guten Freund unterhalten? Ich glaube nicht.

Alexandria

Guten Tag Alexandria,


Sie schreiben:

Wie fragt man richtig?

- wegen wem?/wegen wessen?/wessen wegen?
- einschließlich wem?/einschließlich wessen?/wessen einschließlich?
___________________________

ja, analog zu mit wem,für wen, von wem etc.Ich sehe hier eine Logik, aber ich habe solche Konstruktionen nie benutzt, da sie nach meinem nichtmuttersprachlichen Gefühl komisch klingen.


Sie schreiben auch:

"Wer ist mit eingeschlossen?"

Mal im Ernst! Drücken Sie sich so aus, wenn Sie sich mit einem guten Freund unterhalten? Ich glaube nicht.


____________________________________


Mir fehlt die Sprachpraxis, da ich in Serbien lebe.

MfG: Milorad



3-mal bearbeitet. Zuletzt am 29.03.13 12:10.

Guten Morgen, Herr Dr. Redeker!

"wegen jeden meiner Schüler" und "wegen jedes meiner Kinder" sind meiner Meinung nach keine korrekten Formulierungen.

Laut Herrn Dr. Bopp ist in diesen Fällen nur der Dativ richtig: wegen jedem meiner Schüler. Er hat zu diesem Thema auch einen Blogeintrage mit der Überschrift "wegen jedes?" veröffentlicht.

Richtig ist:

wegen jedem
wegen jedem meiner Schüler
wegen jedem meiner Kinder

Und daher glaube ich, dass "wegen wessen" nicht richtig ist.

Alexandria

Guten Tag Alexandria,

Sie schreiben in einem Beitrag oben:

Zitat


Die Genitivform "jedes" kann nicht allein stehen.

Und wo steht das in Stein gemeißelt?

Im Ernst - haben Sie für diese Behauptung einen Grammatikbeleg?

Und weiter behaupten Sie:

Zitat


Hier ist nur der Dativ korrekt: wegen jedem/wegen jedem meiner Freunde

Und hier ist Ihre Aussage schlicht falsch! Hier ist nur der Genitiv korrekt: wegen jedes, wegen jeden meiner Freunde.



Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Guten Tag Alexandria,

ich habe den Blogeintrag von Herrn Dr. Bopp - den ich auch hin und wieder um Rat frage - gelesen.

Sie mißverstehen da etwas: wenn auf "jedes" ein Nomen folgt, steht es nicht alleine.


Sie können auf diese Einträge verlinken, wenn Sie auf die Erde-Taste klicken und die URL einkopieren.

Wo hat Dr. Bopp "wegen jedem meiner Schüler" formuliert, bzw. behauptet, dass hier ein Dativ nach "wegen" folgen sollte?


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

"wegen jedem meiner Freunde" weiß ich von Herrn Dr. Bopp. Hier ist der Genitiv definitiv falsch, Herr Dr. Redeker.

"Die Genitivform jedes kann nicht allein stehen"

Dazu gibt es einen Blogeintrag.

Alexandria

Guten Tag Michael,

Sie schreiben:

Ich habe absolut keine Probleme "Wegen wessen?" oder betont "Wessen wegen?" zu fragen. Auch ist mir die Frage "Einschließlich wessen?" geläufig.

_______________

Ab heute werde ich auch solche Konstruktionen benutzen.


MfG: Milorad

Ich habe mich bezüglich dieses Themas an Herrn Dr. Bopp gewandt. Seine Antwort:
Nur der Dativ ist hier richtig: wegen jedem meiner Schüler

Alexandria

Guten Tag zusammen,

ich bin da anderer Meinung, kann aber damit leben, dass andere anders denken.

Haben Sie nicht doch einen Link auf eine Grammatikseite? Einen Blog, wo gerade dieses Thema behandelt wird? Oder wenigstens gegoogelte Beispiele?


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Guten Tag Alexandria,


Sie schreiben:

Nur der Dativ ist hier richtig: wegen jedem meiner Schüler.
____________________

ja, der Dativ ist dem Genitiv sein Tod.



MfG: Milorad



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 29.03.13 12:15.

Sie haben Sinn für Humor, Milorad. Das gefällt mir.

Ich kenne keine Grammatikseite, die sich mit diesem Thema befasst. Das ist auch der Grund, warum ich mich an Herrn Dr. Bopp gewandt habe.

Herr Dr. Redeker, ich möchte mich nicht mit Ihnen anlegen, denn Sie haben definitiv mehr Anhnung von der deutschen Sprache als ich. Ich kann Ihnen nur das sagen, was ich von Herrn Dr. Bopp gelernt habe. Und wenn er sagt, nur der Dativ sei richtig, dann ist für mich nur der Dativ richtig.

Alexandria

Ich kämpfe gerade gegen zwei. Das ist ganz schön anstrengend.

Alexandria