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Wo sind der Fehler in diesem Satz ??
geschrieben von: christian ()
Datum: 23. September 2002 18:39

In den 2 folgenden Sätzen ist ein Fehler:

Das Mädchen saß weinend am Straßenrand. Man hatte ihr die Puppe weggenommen.

Bitte helft mir.

Gruss Christian

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Re: Wo sind der Fehler in diesem Satz ??
geschrieben von: christian ()
Datum: 23. September 2002 18:42

Verdammt !

Schon wieder ein Fehler im Betreff.
War aber keine Absicht.
Ging erst davon aus, dass 2 Fehler in den beiden Sätzen sind.

Christian

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Re: Wo ist der Fehler in diesem Satz ??
geschrieben von: Jürgen Kleff ()
Datum: 23. September 2002 19:05

Hm,na ja, so oder so: Ich seh da keinen Fehler in den beiden Sätzen...
Ist das ein Rätsel oder wie kommst du auf die Frage?

Oder geht es darum, ob "weggenommen" getrennt oder zusammen geschrieben wird?
Nun, m.E. ist das hier richtig geschrieben, also zusammen. Denn: "§ 34: Partikeln, Adjektive oder Substantive können mit Verben trennbare Zusammensetzungen bilden. Man schreibt sie nur im Infinitiv, im Partizip I und im Partizip II sowie im Nebensatz bei Endstellung des Verbs zusammen." (Regelwerk der Rechtschreibreform. s. [www.ids-mannheim.de] )
Da es sich hier um ein Partizip handelt, wird es also zusammengeschrieben.
Hat jemand Einwände? :-)

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Re: Wo ist der Fehler in diesem Satz ??
geschrieben von: Marion Keller ()
Datum: 24. September 2002 14:21

Hallo Christian,

ich habe im ersten Augenblick den Fehler auch nicht wahrgenommen!

Hier sitzt nicht eine Frau, sondern ein Mädchen am Straßenrand. Man hat also nicht ihr, sondern ihm die Puppe weggenommen.

Gruß Marion

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Re: Wo ist der Fehler in diesem Satz ??
geschrieben von: Jürgen Kleff ()
Datum: 24. September 2002 16:17

Hej, das ist ja ein Ding! Habe ich auch nicht bemerkt :-)

Aber: Ich denke, das ist nicht wirklich ein Fehler. Streng grammatikalisch bzw. rein syntaktisch wäre das vielleicht korrekt, aber semantisch sieht die Sache anders aus, finde ich. Auch der alltägliche Sprachgebrauch sieht das eher so, wie in den Beispielsätzen. Also: "Das Mädchen... Ihr wurde...".

Die Variante "Das Mädchen... Ihm wurde..." hört sich in meinen Ohren sehr altertümlich an und, wie gesagt, praktisch wird das heute wohl kaum jemand so sagen.

Ich würde das jedenfalls definitv nicht als einen Fehler anstreichen.

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Re: Wo ist der Fehler in diesem Satz ??
geschrieben von: Marion Keller ()
Datum: 24. September 2002 16:34

Hey Jürgen,

ist es aber :-)

Das Fahrrad ist kaputt. Man hatte ihr die Luft heraus gelassen??????

;-) Marion

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Re: Wo ist der Fehler in diesem Satz ??
geschrieben von: christian ()
Datum: 24. September 2002 16:38

Mein lieber Herr Gesangsverein !!!

nicht schlecht, nicht schlecht !!!

War wirklich ne Rätsel, von dem ich die Lösung allerdings auch nicht wusste. Da wäre ich wirklich nie drauf gekommen, trotz 3 Jahre Deutsch Leistungskurs.

Kann mir nun denn noch jmd. sagen was das für eine Zeitform ist ?

Ich habe was von "3ter Fall Dativ" im Ohr !!

Stimmt oder stimmt nicht ?

Gruss Christian

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Re: Wo ist der Fehler in diesem Satz ??
geschrieben von: Jürgen Kleff ()
Datum: 24. September 2002 16:42

Hihi, das Beispiel mit dem Fahrrad passt hier aber nicht, da ein Fahrrad nun mal *immer* Neutrum ist.

Ein Mädchen aber hat zwar den Genus, also das grammatiklaische Geschlecht Neutrum, aber das natürliche Geschlecht ist weiblich. Daher der Unterschied im Sprachgebrauch.

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Re: Doch ein Fehler?
geschrieben von: Matthias Jung ()
Datum: 24. September 2002 18:55

Hallo Marion, Christian, Jürgen,

also ich muss jetzt definitiv Jürgen verteidigen. Es ist KEIN Fehler. Solche Pseudofehler bildet man sich ein, wenn man zuviel Grammatik unterrichtet und simple Regeln stur - auch gegen das Sprachgefühl - befolgt (vor allem als Deutschlehrer im Ausland ist diese Gefahr natürlich groß). Der Widerspruch von grammatischem und natürlichem Genus wid im Deutschen sehr uneinheitlich gelöst. In Grammatiken heißt es etwas vage, aber durchaus zutreffend: "Nur wenn das Pronomen in einem langen Satz oder im folgendem Satz weiter entfernt steht, kommt dem natürlichen Geschlecht entsprechend das jeweilige genus des Pronomens vor." Es folgt dann genau so ein Beispiel wie oben mit "Mädchen" bei Thomas Mann (Duden-Grammatik von 1984). Ich denke in einer Studie mit Muttersprachlern und in einem natürlichen Kontext würden 99% hier auch spontan "sie" sagen. Erst wenn sie nachdenken, würden manche unsicher. Also genau umgekehrt: "Sie" ist hier auf jeden Fall eleganter und idiomatischer ("richtiger"), aber man kann auch "es" durchgehen lassen.

Gruß

Matthias Jung
IIK Düsseldorf

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Re: Doch ein Fehler?
geschrieben von: Marion Keller ()
Datum: 24. September 2002 19:51

Fein,
man lernt immer wieder was dazu....

;-) Marion

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