Hallo,

ich habe mal eine ganz theoretische Frage: wie würde der Satz 'Herr Müller will sich ein Haus bauen lassen.' im Futur II lauten?
Es ist mir schon klar, dass so eine Form ganz ungebräuchlich ist aber das interessiert mich und bisher habe ich keinen Menschen gefunden, der mir diese Frage beantworten könnte:)

Lieben Gruß
Lori

Wirklich nur ganz theoretisch, denn dieser Satz ist echt unmöglich, aber wenn du ihn ins Futur II zwingen würdest, dann würde er lauten:

Herr Müller wird sich ein Haus haben bauen lassen wollen.

Nää. Das lassen wir lieber ...

;-))

F.

Hallo Franziska,

vielen Dank für diese schöne Antwort:) Bei uns im Kolleg war sich niemand sicher, wie so was gebildet 'würde'
Klingt recht nett - ich weiß nicht, warum niemand diese Konstruktion verwendet;)

lieben Gruß
Lori

Offensichtlich verläßt mich mein Sprachgefühl bei diesem schrecklich Satz...





1-mal bearbeitet. Zuletzt am 25.01.06 11:37.

Hallo Kajjo,
ich sehe, dass die Meinungen wieder mal auseinander gehen bei so einem schönen Satz:) Jetzt bin ich ein bisschen verwirrt, was die Lösung betrifft. Ich muss es mir auch noch überlegen:)
mit Gruß
Lori

Hallo Lori,

ich bin für Kajjos Version.
Grüße
Katja

Hallo zusammen,

betrachtet man hier also das Verb 'lassen' als ein normales Verb, als einen Teil der Wendung 'sich etw. bauen lassen' oder als ein 'Modal-ähnliches Verb'?
Wie würde dann dieser Satz im Perfekt aussehen?
1. Herr Müller hat sich ein Haus bauen lassen wollen.
oder
2. Herr Müller hat sich ein Haus bauen lassen gewollt.
oder noch anders?:)

Lieben Gruß
Lori



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 23.01.06 14:17.

"lassen" gehört "zu sich ein Haus bauen lassen". Satz 2 ist richtig. Es heißt also im Perfekt:

Herr Müller hat sich ein Haus bauen lassen gewollt.

LG
Katja

Hallo Katja,

wenn es so ist, dann verstehe ich jetzt auch die Bildung des Futur II.
Vielen Dank für Deine Antwort - schon wieder was gelernt, auch wenn nicht besonders praktisch:)

Gruß
Lori

Hallo,

ich hätte doch noch eine Frage an Euch: wie wäre es also mit einem einfachen Satz:
- Herr Müller will sich ein Haus kaufen.
Perfekt: Herr Müller hat sich ein Haus kaufen wollen.
Futur II: Herr Müller wird sich ein Haus ...?
Soll es genauso wie in dem vorigen Satz sein oder anders? Bleiben die Modalverben wie 'wollen' hier nicht als Infinitive bei anderen Verben?
'... hat...(ein Verb) gewollt' - ich habe immer gedacht, dass die Modalverben diese Form annehmen ('gewollt'), wenn sie als Vollverbe im Satz stehen und nicht beim mehrteiligen Prädikat.
Wie ist es in Wirklichkeit damit?

Gruß
Lori

Na, wenn ich mal einen Tag nicht reinschaue!!
Wenn wir mehrere Verben, also auch Modalverben haben, wird das Modalverb im Perfekt als Infinitiv verwendet.
Ich habe ihn schreiben lassen.
Ich habe den Brief nicht übersetzen können.
Ich freue mich, dass ich den Brief habe übersetzen können.
Ich habe das Haus kaufen wollen.

Herr Müller wird sich das Haus haben kaufen wollen. (?)

Natürlich verlässt uns unser Sprachgefühl bei diesen Sätzen, weil sie einfach daneben sind, schon inhaltlich; bin auch etwas verwirrt, schade, Lori. Eindeutige Antworten gefallen mir auch besser.

F.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 24.01.06 17:09.

Ach ja, noch was: Auch lassen wird als Modalverb angesehen, das heißt im Perfekt steht die Infinitivform:
Ich habe ihn den Film sehen lassen.
und:
Herr Müller hat sich ein Haus bauen lassen wollen.
Aber im Futur II?? Vielleicht ist das auch einfach "unzulässig"? Auf jeden Fall aber unsäglich!

Unsere muntere Diskussion zu einem ähnlichen Thema findet ihr hier:
[www.deutsch-als-fremdsprache.de]

Fortsetzung folgt!

F.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 24.01.06 17:01.

Na was denn, kein Widerspruch, keine Diskussion mehr??

Hier noch mal meine These: Modalverben werden im Perfekt mit dem Infinitiv gebildet. Wenn ich nun Futur II nehme, also werden + Perfekt, dann habe ich eine Aneinanderreihung von Infinitiven. So schrecklich es klingt.
Also kein "gewollt" oben im Satz.
Wenn ich da aber falsch liege - nur zu!

Bin gespannt.

F.

Hallo,

also von mir sicherlich kein Widerspruch, denn ich war von Anfang an davon überzeugt, dass es eben nur Infinitive im Futur II in diesem Beispiel geben kann - ich hatte vor allem Schwierigkeiten damit, in welcher Reihenfolge die Verbe stehen sollen:)
Ich habe die Diskussion gelesen und mich auch ein bisschen schlau gemacht - die Links von MrMagoo haben mir eben dieses Beispiel im Perfekt geliefert!

Wir haben ein Haus bauen lassen.
Nous avons fait construire une maison.
Wir haben ein haus bauen lassen wollen.
Nous avons voulu faire construire une maison.

Wer noch daran nicht glaubt: hier klicken
(Französisch verstehe ich zwar nicht aber Deutsch schon:)

Danke für den Tipp, Franziska! Und dann wäre doch Dein erster Vorschlag für FII richtig, oder?;)

mit Gruß
Lori

Hi Franziska,
Du wirst recht haben mit dem Futur II und Modalverben. Offensichtlich verläßt mich mein Sprachgefühl bei so schrecklich klingenden Sätzen -- und man kann fast nur empfehlen, solche Sätze gar nicht erst zu bilden! :-)
Grüße,
Kajjo

Hallo Loriann,

jap, Franziskas Beispiel ist richtig;
kurz auf den Punkt gebracht kann man sagen, daß das Partizip2 von wollen nur dann gewollt lautet, wenn es als Vollverb steht, d.h. ohne einen abhängigen Infinitiv:

Ich will ein Eis - Ich habe ein Eis gewollt.
Er will nach Hause - Er hat nach Hause gewollt.

Sobald aber ein weiteres Verb dazukommt, wird "wollen" zum Hilfsverb und steht dann im Partuzip2 nur noch als Infinitiv:

Ich will ein Eis haben - Ich habe ein Eis haben wollen.
Er will nach Hause gehen - Er hat nach Hause gehen wollen.


Eine herrlich ökonomische Angelegenheit, wenn man sich Sätze wie diesen ansieht:
"Er hätte die Aufgabe lösen können müssen."! ;-)
Versuch den mal ins Englische zu übersetzen *hehe*

Lieben Gruß
-MrMagoo

Hat zwar nun wirklich nichts mit Deutsch zu tun, aber wenn Du schon fragst:
He should have been able to cope with the task. Aufgabe gelöst?

Gruß Stefan

Hallo MrMagoo,

danke für die Erklärung - ich hoffe es jetzt verstanden zu haben.
Aber ich sehe, dass dabei die alten Wunden aufgerissen wurden, oder?;)
Hättest Du nicht das Eis schon längst bekommen sollen?:)

Ich glaube, ich werde bis zum nächsten Mal mein Englisch ein bisschen haben auffrischen müssen;)

Und noch ein nettes Gedicht zum Schluss, das die Schüler (Anfänger) zu lernen bekommen:

Ich moechte nichts mehr sollen müssen
ich moechte einen Tiger küssen
ich moechte alles dürfen wollen
alles koennen - nichts mehr sollen
(von Greta Amelungen)

Die Fortgeschrittenen werden dieses Gedicht wahrscheinlich locker in Passiv Futur II oder zumindest Aktiv Futur II bringen koennen;)

Lieben Gruß
Lori

Hach das ist doch mal ein wunderhübsches Ende einer langen Geschichte ... (wischt sich gerührt eine Träne ab), jetzt hoffe ich nur noch, (ohne irgendwelche Zweifel aufkommen lassen zu wollen), dass die Reihenfolge meiner ersten Satzreihe akzeptabel ist - ich dachte, man müsse in einem solchen Fall "haben" zuerst nehmen. Genau das war ja wohl auch Loris Problem, ursprünglich.
Wird schon stimmen. Und übrigens, keine Sorge, MrMagoo wurde entschädigt!

Grins ...
EIS???

F.

Ja Lori, dein Thema "...ganz exotisch" stimmte wohl, jedenfalls für mich und Franziska, auch schließe mich dir nun an. :-) So schrecklich klingend finde ich den Futur 2 Passiv gar nicht, eher ungewöhnlich. Ich hätte es eigentlich wissen müssen, oder so ähnlich ;-)

Lieben Gruß
Katja