Mir ist folgendes Beispiel aufgefallen:

"Ich komme sonst nicht mehr nach Hause."

In Bezug zur Satzstellung habe ich folgende Frage:

Warum kann das "nicht" nicht vor "sonst" stehen? Welche Regel gibt es da? Kann mir jemand helfen?

Guten Tag Dennis,

eine knifflige Frage.

Das Konjunktionaladverb "sonst" kann am Satzanfang oder in der Satzmitte stehen.

Das "nicht" gehört hier eng zu "mehr", "nicht mehr", eine zeitliche Beschränkung.

Aber auch ohne "mehr" steht das "nicht" nicht vor dem "sonst".

"Ich komme sonst nicht nach Hause." Und nicht: **Ich komme nicht sonst nach Hause.

Mit vorläufigen Grüßen

Michael Redeker



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 17.06.09 18:09.

Hallo Dennis,

wird die ganze Aussage negiert, so steht nicht in der Regel weit hinten im Satz, und zwar:

- nach dem Finitum..................(Ich komme nicht.)
- nach dem Objekt....................(Ich kenne das Wort nicht. / Das gefällt meinen Eltern nicht.)
- nach Satzpartikeln.................(Ich nehme dich trotzdem nicht mit. / Du kommst sonst nicht mit.)
- nach adverbialen Angaben..(Das Fest findet wegen des Regens nicht statt.)

Aber:

- vor dem Satzadjektiv........................(Ich finde das nicht schön.)
- vor adverbialen Bestimmungen....(Ich will nicht in die Schule.)
..im Rang von Ergänzungen
- vor Präpositionalobjekten...............(Ich interessiere mich nicht für Mode.)

Wird allerdings nicht die ganze Aussage negiert, sondern nur ein Satzglied oder ein Wort, steht nicht in der Regel unmittelbar davor:

Ich komme nicht heute (, sondern morgen).
Nicht er hat mich eingeladen (, sondern sein Bruder).

Demnach ist Ich komme nicht sonst mehr nach Hause aus zwei Gründen falsch: erstens weil nicht mehr -wie Herr Redeker erklärte-nicht getrennt werden kann und zweitens weil sonst ein Satzpartikel ist.

Danke Kostas,

das ist eine schön schlüssige und klare Darstellung!


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Hallo Kostas,

wirklich super Erklärung. Danke

Bei so viel Anerkennung bin ich ja rot wie eine Tomate! ;-)

Hallo Forum,


ich denke gerade über die Stellung von nicht in Passivsätzen und über die Satznegation und die partielle Negation nach.

Gibt es hier eurem Sprachgefühl nach einen Bedeutungsunterschied?

SATZ 1
Gesetzlich geschützte Gegenstände dürfen von Touristen nicht importiert werden.

SATZ 2
Gesetzlich geschützte Gegenstände dürfen nicht von Touristen importiert werden.

Ist es so, dass man, um zu testen, ob es sich um eine partielle Negation handelt, ein "SONDERN" anfügen können müsste ?

Hier könnte man nur ein "ABER" anschließen.


In den PAssiv- Beispielsätzen kann man das "NICHT" also vor die infiniten Prädikatsteile stellen - wie bei den Aktivsätzen- oder auch weiter vorne vor das Agens.


SATZ 3

Der Junge wird vom Arzt nicht untersucht.

SATZ 4

Der Junge wird nicht vom Arzt untersucht.

SATZ 5
Der Junge wird von Ärzten nicht untersucht.

SATZ 6
Der Junge wird nicht von Ärzten untersucht.


Gibt es hier Bedeutungsunterschiede?

Was sagt euch euer muttersprachliche Kompetenz?

Wieso ist die Stellung von NICHT variabler in Passivsätzen als in Aktivsätzen ?


Tina

Hallo Forum,


ich schubse den Beitrag nochmal nach oben. Vielleicht hat ja doch jemand eine Idee zur Negation in Passivsätzen .

Tina

Guten Tag Tina,

jede Negierung kann durch ein "sondern" eingeschränkt bzw. erläutert werden.

SATZ 1
Gesetzlich geschützte Gegenstände dürfen von Touristen nicht importiert werden, sondern müssen an der Grenze abgegeben werden.

SATZ 2
Gesetzlich geschützte Gegenstände dürfen nicht von Touristen importiert werden, sondern nur von Einheimischen.

SATZ 3
Der Junge wird vom Arzt nicht untersucht, sondern gleich wieder nach Hause geschickt.

SATZ 4
Der Junge wird nicht vom Arzt untersucht, sondern von einer Krankenschwester.

SATZ 5 und 6 sind lediglich Pluralvarianten.

Gibt es hier Bedeutungsunterschiede?

Ja, je weiter hinten die Negation im Satz steht, desto mehr wird die Satzaussage und nicht nur einzelne Angaben negiert.

Was sagt euch eure muttersprachliche Kompetenz?
(Meine schweigt bedeutungsschwer.)

Wieso ist die Stellung von NICHT variabler in Passivsätzen als in Aktivsätzen?
Ist sie nicht.

Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Danke für die Antwort.

Gibt es in denn in den beiden Sätzen einen Bedeutungsunterschied? Ich "erfühle" ihn nicht.

In Satz 2 könnte man evtl. denken, dass die Gegenstände von anderen Personen impoertiert werden dürfen, nicht aber von Touristen.
Oder gilt das für Satz 1 ?????

SATZ 1
Gesetzlich geschützte Gegenstände dürfen von Touristen nicht importiert werden.

SATZ 2
Gesetzlich geschützte Gegenstände dürfen nicht von Touristen importiert werden.


Tina

Guten Tag Tina,

SATZ 1
Gesetzlich geschützte Gegenstände dürfen von Touristen nicht importiert werden, sondern müssen an der Grenze abgegeben werden.

SATZ 2
Gesetzlich geschützte Gegenstände dürfen nicht von Touristen importiert werden, sondern nur von Einheimischen.

Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

So,

ich habe es jetzt mal sacken lassen und fühle den Unterschied. Danke.


Tina

Und noch eine Frage:

welche der beiden Sätze ist eine Satznegation? Kann man das hier klar sagen?

Ich finde es vor allem bei Passivsätzen oft schwierig, zwischen Satz- und partieller Negation zu unterscheiden.



SATZ 1
Gesetzlich geschützte Gegenstände dürfen von Touristen nicht importiert werden.

SATZ 2
Gesetzlich geschützte Gegenstände dürfen nicht von Touristen importiert werden.

Tina

Guten Tag Tina,

ja, je weiter hinten die Negation im Satz steht, desto mehr wird die Satzaussage und nicht nur eine einzelne Angaben negiert.

In SATZ 1 wird hier der ganze Satz negiert.

Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

SATZ 5
Der Junge wird von Ärzten nicht untersucht.

SATZ 6
Der Junge wird nicht von Ärzten untersucht.



Redeker, Bangkok schrieb:
-------------------------------------------------------
>
>
> SATZ 5 und 6 sind lediglich Pluralvarianten.
>


Was sagt das über die Art der Negation aus, "es seien lediglich Pluralvarianten" ?



AKTIV: Die Ärzte untersuchen den Jungen nicht.


Redeker, Bangkok schrieb:
-------------------------------------------------------
>
>
> Wieso ist die Stellung von NICHT variabler in Passivsätzen als in Aktivsätzen?

> Ist sie nicht.


Grüße,

Tina

Guten Tag Tina,

SATZ 3
Der Junge wird vom Arzt nicht untersucht.
und
SATZ 5
Der Junge wird von Ärzten nicht untersucht.


SATZ 4
Der Junge wird nicht vom Arzt untersucht.
und
SATZ 6
Der Junge wird nicht von Ärzten untersucht.

unterscheiden sich lediglich beim Singular bzw. Plural Arzt/Ärzten. Die Negierung ist die gleiche. Der Plural generalisiert die Aussage.

Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Danke für die vielen ausführlichen Erklärung. Ich habe noch einen sehr banalen Satz, den ich trotzdem noch nicht erklären kann. Wieso heißt es:

"Ich kann nicht Klavier spielen?", wenn es sich hier doch um eine Satznegation handeln könnte. Dann wäre man doch versucht das "nicht" noch eine Position weiter nach hinten zu schieben (Ich kann Klavier nicht spielen (sic!)), was natürlich nicht geht. Aber warum geht das nicht?

Beste Grüße & Danke

Guten Tag Paula,


"Klavier spielen" ist ein enges Gefüge. Schauen Sie einmal in diesen ältlichen Beitrag.


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Ja, das ist hier tatsächlich eine Satznegation: U.a. bei Klavier spielen und Rad fahren handelt es sich um Prädikate mit Objektinkorporation.
Diese sind Verben mit trennbarer Vorsilbe sehr ähnlich und stehen am Übergang zu diesen.
Vor der Rechtschreibreform hat man letzteren Infinitiv ja sogar bereits als radfahren zusammen- und kleingeschrieben.

Vgl.: [forum.wordreference.com]



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 16.11.18 17:13.