Guten Morgen,

ich habe das folgende Beispiel:

Die vom Mond durchdrungene Dunkelheit.

Ich möchte den Prozess der Durchdringung betonen. Darf ich das Vorgangspassiv gebrauchen?

1. Die vom Mond durchdrungen werdende Dunkelheit
Und ohne Kontext 2. Die durchdrungen werdende Dunkelheit?

Oder gibt es einen angeren Weg dazu?

Mit freundliche Grüßen
Igor

Guten Abend Igor,


die von Ihnen konstruierte Phrase ist unverständlich.


Joseph von Eichendorff


Mondnacht

Es war, als hätt’ der Himmel
Die Erde still geküßt,
Daß sie im Blütenschimmer
Von ihm nun träumen müßt'.

Die Luft ging durch die Felder,
Die Ähren wogten sacht,
Es rauschten leis’ die Wälder,
So sternklar war die Nacht.

Und meine Seele spannte
Weit ihre Flügel aus,
Flog durch die stillen Lande,
Als flöge sie nach Haus.

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Mondlicht scheint und schimmert, kühlt und tröstet; der Mond schaut hinter den Wolken hervor; selten "sticht" das Mondlicht; Mondlicht dringt durch die Nacht, Blätter, Fenster, Löcher im Gemäuer - aber nicht durch Dunkelheit.


Der Mond geht so stille...



Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Michael Redeker,
Warum die Mondlicht durch die Dunkelheit nicht dringen kann, aber durch die Nacht schon, ist für mich eine Frage...

Was meine Frage betrifft:

ein anderes Beispiel (Ich hoffe, es ist verständlich):

Das Zimmer, das von Sonnenstrahlen durchdrungen ist =
Das von Sonnenstrahlen durchdrungene Zimmer

Das Zimmer, das von Sonnenstrahlen durchdrungen wird =
Das von Sonnenstrahlen ? Zimmer

Mit freundlichen Grüßen
Igor

das in die Dunkelheit hereinfallende Mondlicht
Der warme Schein der Adventskerzen dringt in die Dunkelheit.
„Jesus lebt“ dringt durch Dunkelheit.
Sein Horn erklingt in schmalen Gassen, das Licht seiner Laterne dringt durch die Dunkelheit.



3-mal bearbeitet. Zuletzt am 10.09.18 06:47.

Zitat
Igorj
Warum die Mondlicht durch die Dunkelheit nicht dringen kann,

Dafür müsste die Dunkelheit ein physisches Hindernis für das Mondlicht sein oder zumindest etwas, das tatsächlich noch da ist, wenn es von Licht durchdrungen wird.

Zitat
Igorj
aber durch die Nacht schon, ist für mich eine Frage...

Die Nacht ist zwar auch kein haptisch anfassbares Konkretum, aber anders als die Dunkelheit ist die Nacht doch immerhin noch da und sinnlich (optisch) erfahrbar, auch wenn sie von Mond- oder künstlichem Neonlicht durchdrungen wird.

Gernot Back,
können Sie bitte den Satz 'der durchdrungen werdende Raum' so ändern, dass der verständlich klingt?

Zitat
Igorj
können Sie bitte den Satz 'der durchdrungen werdende Raum' so ändern, dass der verständlich klingt

   1. Der von/vom Licht durchdrungene Raum.
   2. Der Raum, der von/vom Licht durchdrungen ist.
   3. Der Raum, der von/vom Licht durchdrungen wird.

Nr 1 und Nr 2 sind gleichbedeutend statisch. Nr. 3 ergibt als Vorgangspassiv nur einen Sinn, wenn wir über einen Raum in astronomischen Größenordnungen (also den Weltraum) reden. Ansonsten erfolgen -etwa in einem Wohnraum- die Durchdringung als Vorgang und der Zustand des Durchdrungen-Seins, für menschliches Zeitgefühl nicht messbar, gleichzeitig mit dem Anknipsen des Lichtschalters in Lichtgeschwindigkeit. Ich glaube, andere Sprachen, etwa das Russische, sind da unnötig spitzfindig.



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 10.09.18 14:42.

Gernot Back, ich würde Ihnen sehr dankbar sein, wenn Sie die andere Variante zum dritten Beispiel (mit Vorgangspassiv) führen.

Wenn ich das richtig verstanden habe, die Rahmenkonstruktion (Der ... Raum) passt zum Vorgangspassiv nicht, ja?

Zitat
Igorj
ich würde Ihnen sehr dankbar sein, wenn Sie die andere Variante zum dritten Beispiel (mit Vorgangspassiv) führen.

Welche andere Variante zum dritten Beispiel?

Es gibt im Deutschen -anders als vielleicht im Russischen- kein Partizip Präsens Passiv, sondern nur ein Partizip Präsens Aktiv (PPA, Partizip 1) und ein Partizip Perfekt Passiv (PPP, Partizip 2).

Das Partizip Perfekt Passiv bedeutet Vorzeitigkeit im Aktiv bei einem intransitiven Verb (Beispiel: versickertes Wasser = Wasser, das zu einem früheren Zeitpunkt versickert ist) oder bei einem transitiven Verb Vorzeitigkeit im Passiv (Beispiel: gebratener Fisch = Fisch, der [vorher] gebraten wurde).

Für Fisch, der [gerade in diesem Moment] gebraten wird, gibt es eigenes Partizip Präsens Passiv. *Gebraten werdender Fisch klingt nicht idiomatisch; bleibe in diesem Fall lieber beim Relativsatz.

[www.klamurke.com]

Redeker, Bangkok,
danke übrigens für das Gedicht