Hallo,
ich möchte nach der Korrektheit und den Bedeutungsunterschieden von den folgenden Ausdrücken fragen: alle diese Menschen x diese alle Menschen x die ganzen Menschen.
Vielen Dank
Ambrou

ambrou schrieb:
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> ich möchte nach der Korrektheit und den
> Bedeutungsunterschieden von den folgenden
> Ausdrücken fragen:
> 1. alle diese Menschen
> 2. diese alle Menschen
> 3. die ganzen Menschen.

Idiomatisch ist nur die erste Variante, wenn du vorerwähnte Menschen als Gesamtheit meinst, die zweite Variante ist schlicht falsch und die dritte zwar halbwegs korrekt, aber ambig: Es könnte sich auch um Menschen handeln, die von sich selbst oder von denen andere ein holistisches Bild haben.

Vielen Dank für die interessante Antwort. Ich würde noch gerne fragen, warum die Endung -e im ersten Punkt falsch ist und ob es eine Regel gibt, welche Pronomen nach "dieser, diese, dieses" stehen können.
Danke, mit freundlichen Grüßen
Ambrou

ambrou schrieb:
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> Vielen Dank für die interessante Antwort. Ich
> würde noch gerne fragen, warum die Endung -e im
> ersten Punkt falsch ist

Grammatisch falsch ist die Endung nicht, aber überflüssig und unidiomatisch.

> und ob es eine Regel gibt,
> welche Pronomen nach "dieser, diese, dieses"
> stehen können.

Man könnte einen Possessivartikel (kein Possessivpronomen) hinter den Demonstrativartikel setzen. Das klingt aber gestelzt:

   dieser mein Zustand
   diese meine Frage
   dieses mein Foto

Ansonsten vertragen sich zwei kombinierte Artikel nicht miteinander; man kann üblicherweise nur einen Artikel pro Substantiv gleichzeitig benutzen.

»All(~)« wird zwar üblicherweise als Indefinitpronomen klassifiziert, aber es ist in deinem Beispiel ja kein Stellvertreter, sondern Begleiter eines Substantivs. Wenn ein nachfolgender Artikel (in deinem Beispiel der Demonstrativartikel) die Genus-, Kasus-, und Numerusmarkierung des Substantivs übernimmt, ist die entsprechende Endung bei »all(~)« überflüssig.



3-mal bearbeitet. Zuletzt am 23.11.22 10:40.

Beispiele:

1. alle diese

- Das schadet uns allen, und alle diese Menschen sind auf rasche Hilfe angewiesen.

- Alle diese Diplome werden international von den Firmen, den Handelskammern und den öffentlichen sowie privaten Bildungseinrichtungen anerkannt.

Zitat

DUDEN

all[e] diese; alle beide

2. diese alle

Franz Mon: das wort auf der zunge / Carlfriedrich Claus: Sprachblätter
Gepostet von Redaktion am Apr 10th, 2013 in Claus, Carlfriedrich, Claus, Carlfriedrich, Mon, Franz, Rezensionen | Keine Kommentare


DIESE ALLE

die toten lassen mich nicht in ruhe.
sie schreien. sie spielen
tischtennis über größere entfernung.
um atem zu holen bücken sie sich
beim aufschlag. wie kinder
zahlen sie die hälfte wenn sie raus-
gehen. oder wenn sie reinkommen.
hamlet ist keiner von ihnen.
doch er hört ihnen zu. hamlet
ist ihr größter fehlschlag.
viel lieber als ihn zeigen sie dir
ihren rücken wenn ein ball auf-
schlägt und sie mit der zunge den mund
aufsperren um ihn zu empfangen.
trotzki steht ihnen nahe weil er
schweigt wie ein roller mit den rädern
nach oben.
er macht ihnen die mutprobe vor
indem er vorm haus
auf und ab geht
und an dem engel aus essig lutscht.
kotzki ist ihr fall ohne
auferstehung ohne brüstung ohne konzept.



3-mal bearbeitet. Zuletzt am 25.11.22 07:01.

Vielen Dank, Gernot und Milorad!
Ambrou