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Deutsch
geschrieben von: ma81jire ()
Datum: 10. April 2023 02:19

Hallo,
Wenn mir jemand sagt: ich habe das Formular ausgefüllt. Dieser Satz kann 2 Bedeutungen haben:
1- Der Sprecher hat das Formular selbst ausgefüllt und er will darauf hinweisen, dass er das Ausfüllen gemacht hat.
2- Das Formular liegt beim Sprecher ausgefüllt und er will sagen, dass das Formular bei ihm ausgefüllt vorliegt.

Stimmt meine Vorstellung zum Sachverhalt? Wenn ja, wie kann ich wissen, welche Bedeutung der Satz hat?
Danke!

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Re: Bedeutungen des Perfekts
geschrieben von: Gernot Back ()
Datum: 11. April 2023 10:22

ma81jire schrieb:
-------------------------------------------------------
> Dieser Satz kann 2 Bedeutungen haben:
> 1- Der Sprecher hat das Formular selbst ausgefüllt
> und er will darauf hinweisen, dass er das
> Ausfüllen gemacht hat.
> 2- Das Formular liegt beim Sprecher ausgefüllt und
> er will sagen, dass das Formular bei ihm
> ausgefüllt vorliegt.

Die resultative Bedeutung 2 ist sogar die ursprüngliche, aus der sich das Perfekt in seiner Handlungsbedeutung (Bedeutung 1) entwickelt hat. Heute denkt man allerdings fast nur noch an eine Handlung und nicht daran, was man als Ergebnis dieser Handlung „hat“.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 11.04.23 10:52.

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Re: Deutsch
geschrieben von: Kostas ()
Datum: 13. April 2023 13:24

Zitat

Wenn ja, wie kann ich wissen, welche Bedeutung der Satz hat?

Losgelöst von jeglichem Situationskontext können solche bzw. ähnliche Strukturen schon mal zweideutig sein (1), es sei denn, das Subjekt ist eine Sache und kann daher nicht als Agens gelesen werden (2):

....(1) Sie haben hier die Erklärung eingeblendet.
........................... (Fernsehkommentierung)

....(2) Die meisten Autos haben Katalysatoren eingebaut.
........................... (Passauer Neue Presse)

Mehr dazu hier.



3-mal bearbeitet. Zuletzt am 13.04.23 19:51.

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Re: Deutsch (welch aussagekräftiger Titel in einem DaF-Forum!)
geschrieben von: Gernot Back ()
Datum: 22. April 2023 12:20

Kostas schrieb:
-------------------------------------------------------
> ....(1)
> Sie haben hier die Erklärung
> eingeblendet.

> ...........................
> (Fernsehkommentierung)
>
> ....(2)
> Die meisten Autos haben
> Katalysatoren eingebaut.

> ...........................
> (Passauer Neue Presse)
>
> Mehr dazu hier.

Was mir in der Liste noch fehlt, ist das patienspassive haben-Passiv wie in:
      Sie rufen außerhalb der Sprechzeiten an. Unsere Praxis hat montags, dienstags 
      und donnerstags von 9:00 Uhr bis 18:00 Uhr geöffnet, mittwochs und freitags 
      von 9:00 Uhr bis 12:00 Uhr.
Erst vorgestern fragte mich eine Teilnehmerin in einem Kurs auf A2+-Niveau, dem ich das als HV-Übung vorgespielt habe, ob das Perfekt sei und was das für einen Sinn ergebe.

Tja, was sagt man da? Mit »patienspassivem haben-Passiv« kann ich ihr wohl kaum kommen, wenn sie das werden-Passiv noch nicht einmal gelernt hat, geschweige denn das Zustandspassiv mit sein.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 22.04.23 13:03.

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Re: Deutsch (welch aussagekräftiger Titel in einem DaF-Forum!)
geschrieben von: Kostas ()
Datum: 23. April 2023 17:44

Zitat
Gernot Back schrieb:
Tja, was sagt man da?

Tja, dass wir es hier mit einer festen Wendung zu tun haben. Das dürfte hier wohl ausreichen.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 23.04.23 17:45.

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