IDIAL4P - Fremdsprachen für den Beruf Werbung

Foren für E-Mail-Partnersuche, DaF-Diskussionen und -Jobsuche

Sprachberatung

Bitte in den Foren nur auf Deutsch schreiben!
Auch fremdsprachliche Beiträge (d. h. Beiträge über andere Sprachen) müssen wir leider löschen.

Partizip Präsens oder Partizip Perfekt?
geschrieben von: suzana guoth ()
Datum: 25. November 2012 11:55

Hallo,

könnte mir jemand erklären, warum in diesem Satz Partizip Perfekt statt Partizip Präsens gebraucht wird?
"Der Abend färbte den Himmel rot und violett. Francesca lag im
Gras, den Kopf in die Hände gestützt."
Warum nicht "Den Kopf stützend lag F, im Gras"?
Francesca lag und stützte den Kopf mit Händen gleichzeitig.
Ebenso wie "Das Mädchen saß auf einer Bank und las eine Zeitung.
Auf einer Bank sitzend, las das Mädchen eine Zeitung."
Ist der Satz etwa auch so richtig: "Auf einer Bank gesessen, las sie eine Zeitung"?

Ich bin sehr gespannt auf eine Erklärung!

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

Optionen: AntwortenZitieren
Re: Partizip Präsens oder Partizip Perfekt?
geschrieben von: Redeker, Bangkok ()
Datum: 25. November 2012 16:04

Guten Abend Charlotte,

ich denke, es geht beides. Der Unterschied ist in der Vorstellung des Verbs "stützen".

"Den Kopf in die Hände gestützt" ist ein Bild einer abgeschlossenen Handlung, einer Ruheposition.

"Den Kopf in die Hände stützend" ist eine andauernde Handlung, die junge Dame zappelt also noch rum und sucht noch nach einer Ruheposition.

Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Optionen: AntwortenZitieren
Re: Partizip Präsens oder Partizip Perfekt?
geschrieben von: Milorad Gavrilovic ()
Datum: 25. November 2012 16:25

Hallo Charlotte,

ich habe noch ein Beispiel gefunden:

Gestützt auf die Erfahrungen der älteren Generation, konnten wir das Werk vollenden.

Du hast ein interessantes Thema eröffnet, da auch deutsche Muttersprachler viele Fehler machen, wenn sie Partizipialkonstruktionen verwenden. Irren ist menschlich.

Ich möchte zwei Fehlerbeispiele anführen:

Anliegend sende ich Ihnen die gewünschten Muster.
Nichts Gutes ahnend, ging die Tür auf.


MfG: Mile



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 25.11.12 16:48.

Optionen: AntwortenZitieren
Re: Partizip Präsens oder Partizip Perfekt?
geschrieben von: suzana guoth ()
Datum: 25. November 2012 16:26

Danke Michael,

es ist sehr interessant. Ich dachte, es gibt konkrete Regeln zum Unterscheiden. Vielen Dank.

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

Optionen: AntwortenZitieren
Re: Partizip Präsens oder Partizip Perfekt?
geschrieben von: Milorad Gavrilovic ()
Datum: 25. November 2012 17:25

Hallo Charlotte,

ich bin mir sicher, dass Partizipialsätze im Deutschen selten verwendet werden. Mit dem Partizip I drückt man die Gleichzeitigkeit aus. Mit dem Partizip II drücken wir die Vorzeitigkeit aus.


MfG: Mile



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 25.11.12 18:34.

Optionen: AntwortenZitieren
Re: Partizip Präsens oder Partizip Perfekt?
geschrieben von: Pedroski ()
Datum: 26. November 2012 04:02

Wovon die Rede hier ist, ist der Aspekt. Wie man sich zeitlich etwas vorstellt oder ansieht. Es gibt da zwei Möglichkeiten, die schon die alten Griechen sahen: das Perfekt (telisch) und der Aorist (atelisch).

1) Francesca lag im Gras. 2) Sie hat den Kopf in die Hände gestützt. Hier mischen sich zwei Formen: 'lag' ist aorist. Es sagt schon, dass es in der Vergangenheit ist, doch gibt keinerlei Auskunft darüber, wie es weiter ging. 'hat gestützt' ist das Perfekt. Es sagt uns deutlich, die Handlung ist vollendet.

2) ist vollendet, über 1) wissen wir weiter nichts. Vielleicht liegt sie noch dort!

Aus den zwei Sätzen kann man eins machen, wobei hier 2) ein Adverbial wird:

[Francesca lag im Gras], [den Kopf ((in die Hände) gestützt)].(Wie war der Kopf?)

Francesca lag im Gras. Sie hielt den Kopf stützend(erweise) in den Händen.

Da 'den stützenden Kopf' hier wenig Sinn ergibt, muss man folgern, dass 'stützend' ein Adverb auf 'den Kopf' ist. 'den Kopf stützend' ist ein Adverbial.

Den Kopf in die Hände stützend, lag Francesca im Gras.

Meiner Meinung nach ist Partizip I eine Form des Perfekts das etwas in die Länge gestreckt ist, denn 'stützend' kann nur sein, wenn schon 'gestützt' worden ist. Für andauernde Handlungen, je nach Aspekt, benutzen wir Präsens (liegt) oder Präteritum (lag). Zum Glück benutzt man auf Deutsch Partizip I bei weitem nicht so häufig wie im Englischen!

Optionen: AntwortenZitieren
Re: Partizip Präsens oder Partizip Perfekt?
geschrieben von: Redeker, Bangkok ()
Datum: 26. November 2012 05:04

Guten Morgen Herr Pedroski,

vielen Dank für die eingeleuchtete einleuchtende Erklärung.


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Optionen: AntwortenZitieren
Re: Missverständnisse
geschrieben von: Milorad Gavrilovic ()
Datum: 30. November 2012 18:09

Hallo Charlotte,

es gibt auch Gefahren bei Verwendung satzwertiger Partizipialfügungen.Bekannt sind scherzhafte Wendungen, zum Beispiel:

1. Der Kollege verzehrte , mit Schinken belegt, sein Frühstücksbrot. ( Ich frage mich, wer oder was mit Schinken belegt ist.) oder
2. Munter von Ast zu Ast hüpfend, beobachteten die Kinder einen Vogel. (Wer hüpft bitte von Ast zu Ast?)

Unter Umständen sind Missverständnisse möglich.

MfG: Milorad



3-mal bearbeitet. Zuletzt am 30.11.12 18:47.

Optionen: AntwortenZitieren
Re: Partizip Präsens oder Partizip Perfekt?
geschrieben von: Kiss Sandor ()
Datum: 07. Dezember 2012 10:50

Szia Suzana!

Ich habe dir Fragen auf dem ungarischem Forum gestellt.

Sándor

Optionen: AntwortenZitieren
Re: Partizip Präsens oder Partizip Perfekt?
geschrieben von: suzana guoth ()
Datum: 07. Dezember 2012 11:28

Hallo Sándor,
"auf dem ungarischen..."
Mit freundlichen Grüßen
Suzana

Optionen: AntwortenZitieren
Re: Partizip Präsens oder Partizip Perfekt?
geschrieben von: L.J. ()
Datum: 07. Dezember 2012 18:41

Hallo Milorad,

"Unter Umständen sind Missverständnisse möglich."

denkst du, die Damen verstehen was?....:)

MfG: László

Optionen: AntwortenZitieren
Re: Die lachenden Erben
geschrieben von: Milorad Gavrilovic ()
Datum: 11. Dezember 2012 23:11

Hallo László,

unter Umständen sind Missverständnisse möglich. Schau dir das folgende Beispiel an:

Er spart für die lachenden Erben. : )

Das Partizip I drückt die Gleichzeitigkeit aus. Das steht in jeder Grammatik groß und breit erklärt.Das ist aber nicht wahr!Handelt es sich bei dem oben genannten Beispiel wirklich um die Gleichzeitigkeit?

a) Er spart und die Erben lachen gleichzeitig.
oder:
b) Er spart und die Erben werden später lachen.


MfG: Mile



8-mal bearbeitet. Zuletzt am 13.12.12 06:23.

Optionen: AntwortenZitieren
Re: Die lachenden Erben
geschrieben von: Redeker, Bangkok ()
Datum: 12. Dezember 2012 08:43

Guten Morgen,

die Gleichzeitigkeit ist:

Die Erben erben und lachen dabei.


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Optionen: AntwortenZitieren
Re: Die lachenden Erben
geschrieben von: Milorad Gavrilovic ()
Datum: 12. Dezember 2012 09:09

Guten Morgen Michael,

an sowas habe ich auch gedacht.



MfG: Milorad



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 12.12.12 11:17.

Optionen: AntwortenZitieren
Re: Partizip Präsens oder Partizip Perfekt?
geschrieben von: L.J. ()
Datum: 12. Dezember 2012 19:58

Hallo Milorad,

ich habe an "Miss - Verständnisse" gedacht....:)

MfG: László

Optionen: AntwortenZitieren
Re: Partizip Präsens oder Partizip Perfekt?
geschrieben von: Kiss Sandor ()
Datum: 13. Dezember 2012 09:50

Szia Suzana!

Ich habe dir eine neue Frage auf dem ungarischem Forum gestellt.

Sándor

Optionen: AntwortenZitieren


Ihr vollständiger Name: 
Ihre Emailadresse: 
Thema: 
Schutz gegen unerwünschte Werbebeiträge (SPAM):
Bitte geben Sie den Code aus dem unten stehenden Bild ein. Damit werden Programme geblockt, die versuchen dieses Formular automatisch auszufüllen. Wenn der Code schwer zu lesen ist, versuchen Sie ihn einfach zu raten. Wenn Sie einen falschen Code eingeben, wird ein neues Bild erzeugt und Sie bekommen eine weitere Chance.

Bitte in den Foren nur auf Deutsch schreiben!
Auch fremdsprachliche Beiträge (d. h. Beiträge über andere Sprachen) müssen wir leider löschen.


This forum powered by Phorum.