Hallo zusammen,

Wie kann ich mit anderen Worten sagen Satz: "Auf wleches Ziel hin
soll entworfen werden." Es ist nicht klar, warum est ist hier 'hin' und
warum vor allem 'soll' und mit dem Passiv. Was ändert das Verb 'soll' den ganzen Satz?

Mit freundlichen Grüßen
Tomasz Grzegorz

Guten Abend Tomasz Grzegorz,

wie ist der Kontext oder der Zusammenhang dieser Frage?


Mit "hin" wird eine Richtung auf das "Ziel" betont.


Mit "soll etwas entworfen werden" wird nach einem Auftrag für einen Entwurf oder Plan gefragt.


Man könnte es also anders formulieren:

Was wird als Endprodukt erwartet? / Wozu soll der Plan (der Entwurf) dienen? / Was soll am Ende dabei herauskommen?


In welchen Kontext wird diese Frage gestellt?


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 10.12.13 18:23.

Guten Morgen Redke,


Der ganze Kontext und das ist der neue und ganze Absatz :

"Auf welches Ziel hin soll geregelt werden? Wie warm soll die Temperatur
im Raum sein, wie hoch der Druck im Reaktionsbehälter, wie schnell die
Geschwindigkeit des Fahrzeugs?"

Und dann zu der Orientirung "Dies wird durch die Führungsgröße w(t) vorgegeben, die auch Sollwertgenannt wird", Schluss.

Und warum ist am Ende 'hin"? Es gibt die Phrase "auf welches Ziel" ohne 'hin'. Also der Autor vermutet ? Und das ist zweite Funktion 'soll' Verb, aber dann es kommt mir vor, 'soll' hat die erste Funktion und grundlegende Bedeutung. Und es ist schwer zu herauszubekommen, was für eine 'soll' Funktion Sie verwenden? Wie kann man das herausbekommen?


Mit freundlichen Grüßen
Tomasz Grzegorz

Guten Abend Tomasz,

am Ende der Phrase steht "hin" um die ungefähre Richtung zu betonen.

Zum Beispiel ist "das Ziel" der Raumtemperatur 21° C (der Sollwert), ich heize also so lange, bis etwa 21° C (vielleicht aber auch nur 20° oder 22° C) erreicht sind.

Durch das "soll" wird die gegebene Aufgabe, der Auftrag bestimmt: die Winterheizordnung oder der Hausbesitzer will, dass die Raumtemperatur bei 21° C liegt.

Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Guten Morgen Redke,

Es gibt zwei oder mehere Rätsel mit 'hin' und mit dem ganzen Absatz. Pons Wörterbuch führt zwei Beispiele an:

- auf mein Bitten hin
- auf sein Drängen hin

Und die zwei Adverbe 'hin' nach Pons sind nicht übersatzbar, die betonen das etwas geschenen infolge. Es gibt mehr populäre Phrase 'auf dieses Ziel hin' statt Frage 'auf welches Ziel hin' und es gibt Phrase'auf dieses Ziel' ohne 'hin', wie wir können im Internet mehrere Beispiele finden.

- Auf ein ziel hin formuliert.
- Wie arbeiten wir auf diese Ziele hin?
- Alles auf ein Ziel hin.
- Auf dieses Ziel ausgerichtet (ohne hin)

Es ist nicht klar welche Diffirenz 'hin' macht. Leeres Wort ?

> Durch das "soll" wird die gegebene Aufgabe, der Auftrag bestimmt: die
> Winterheizordnung oder der Hausbesitzer will, dass die Raumtemperatur bei
> 21° C liegt.

Das Verb 'soll' wie 'lassen' nicht wie englische 'have to'?

Das ganze Problem ist der Absatz hat keine Bedeutung - leere Worte. Zwei mal Frage und Fragezeichen am Ende. Und die Antwort die keine Zusammenhang hat. Manchmal deutsche Denkensweise hat unbekannte logische Wege.

Mit freundlichen Grüßen
Tomasz Grzegorz

Tomasz Grzegorz schrieb:
-------------------------------------------------------
>
> Das ganze Problem ist der Absatz hat keine
> Bedeutung - leere Worte. Zwei mal Frage und
> Fragezeichen am Ende. Und die Antwort die keine
> Zusammenhang hat. Manchmal deutsche Denkensweise
> hat unbekannte logische Wege.
>

Hallo Tomek,

Unordnung muss sein. Manchmal ist Deutsch chaotisch, unlogisch, anarchisch.

Das ist im Polnischen aber auch nicht anders. "Wir gehen mit meiner Frau ins Kino." bedeutet im Deutschen, dass es mindestens drei Personen sein müssen, im Polnischen ist es aber so, dass nur das Ehepaar gemeint sein kann.

Im Beispiel handelt es sich aber eher um schlechten Stil, der bei Ingenieuren, Managern, ITlern, Bankern, Juristen etc. leider weit verbreitet ist.

Besser könnte man es vielleicht wie folgt ausdrücken:

Was ist die Zielsetzung/der Sollwert für die Raumtemperatur, den Druck im Reaktionsbehälter, die Geschwindigkeit des Fahrzeugs?

Ich könnte mir auch vorstellen, dass mit der ersten Frage ("Auf welches Ziel hin soll geregelt werden?) gemeint sein soll, dass es eventuell Prioritäten gibt, oder sich widersprechende Zielsetzungen. Also in etwa: "Entweder wir machen das oder wir machen das."

Eine andere Möglichkeit: Der Autor möchte, dass zuerst die Gesamtzielsetzung klar definiert wird, bevor man einzelne Schritte unternimmt, dass also die einzelnen Veränderungen (Raumtemperatur, Druck, Geschwindigkeit) von dem einen wichtigsten Ziel abhängen.

auf … hin

Synonyme: aufgrund, wegen, in Hinblick auf, mit dem Ziel, zu dem Zweck

Beispiele:

- Auf zahlreiche Beschwerden der Nachbarn hin wurde der Studentenwohngemeinschaft schließlich die Wohnung gekündigt.
- Bevor er nach mehrjährigem Afrikaaufenthalt wieder in unserem Krankenhaus arbeiten durfte, wurde er auf alle möglichen Krankheiten hin untersucht.
- Selbst auf die Gefahr hin, dass ich hungrig zu Bett gehe: diese Pampe esse ich auf keinen Fall.
- Manche haben ihre Finanzplanung rein auf das Alter hin ausgelegt und versagen sich jegliche Freude im jetzigen Leben.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 12.12.13 19:00.

Hallo Redeker

> Hallo Tomek,

Du kannst auch Polnisch und in Bangkok? Unglaublich.

>
> Unordnung muss sein. Manchmal ist Deutsch
> chaotisch, unlogisch, anarchisch.
>
> Das ist im Polnischen aber auch nicht anders. "Wir
> gehen mit meiner Frau ins Kino." bedeutet im
> Deutschen, dass es mindestens drei Personen sein
> müssen (...)

Wieso das?

Es sind psychologische Forschungen, nach denen, die Sprache bestimmt Denkenweise oder umgekehrt. Deutsche Sprache hat sehr dichte Auflösung des Bedeutungen per Satz. Und ist sehr änliche zur polnische Sprache. Manchmal ich bin erstaunt wie ähnilch.

> Ich könnte mir auch vorstellen, dass mit der
> ersten Frage ("Auf welches Ziel hin soll geregelt
> werden?) gemeint sein soll, dass es eventuell
> Prioritäten gibt, oder sich widersprechende
> Zielsetzungen. Also in etwa: "Entweder wir machen
> das oder wir machen das."

Dann wir haben 'Dies' also 'das alles' ? (Nicht eine Sache) ("Dies wird durch die Führungsgröße w(t) vorgegeben, die auch Sollwertgenannt wird").

> Eine andere Möglichkeit: Der Autor möchte, dass
> zuerst die Gesamtzielsetzung klar definiert wird,
> bevor man einzelne Schritte unternimmt, dass also
> die einzelnen Veränderungen (Raumtemperatur,
> Druck, Geschwindigkeit) von dem einen wichtigsten
> Ziel abhängen.

Es kommt mir vor jezt, das war das richtige Vorhaben des Autor. Ich hab in einem Moment so gemeint. Aber ich hab gedenkt: das ist eher Dichtung als wissenschaftliche Genauigkeit, unmöglich. Es ist Möglichkeit, zweiter Satz wäre ohne Fragezeichen, und der ganze Absatz wäre auch gut.

Es geht immer um, was Autor gemeint hat, nicht was geschriben hat. Wie er prgorammirt Denken des Lesers. Und was ich soll tun, wenn zwei weitligende Möglichkeiten sind? Das ist tröstlich, der Deuscher ist auch verworren. Oder entweder nitcht Deutscher oder nicht verworren ?


Ich habe noch ein extra Satz, echter Hammer für Linguist...


Mit freundlichen Grüßen
Tomasz Grzegorz

Guten Morgen
Milorad Gavrilovic

> auf … hin
>
> Synonyme: aufgrund, wegen, in Hinblick auf, mit
> dem Ziel, zu dem Zweck
>

Leider das nicht erklärt, was für eine neue Information das Wort 'hin' hinzufügt? Ich habe Ahnung, 'hin' ist wie eine Partikel.

Es gibt Sätze mit "auf dieses Ziel hin" und Sätze mit "auf dieses Ziel". Und zweite Phrase, ohne Wissen, wie es funktioniert, ist ofter verwendet.

>
> - Auf zahlreiche Beschwerden der Nachbarn
> hin wurde der Studentenwohngemeinschaft
> schließlich die Wohnung gekündigt.
> - Bevor er nach mehrjährigem Afrikaaufenthalt
> wieder in unserem Krankenhaus arbeiten durfte,
> wurde er auf alle möglichen Krankheiten hin
> untersucht.
> - Selbst auf die Gefahr hin, dass ich
> hungrig zu Bett gehe: diese Pampe esse ich auf
> keinen Fall.
> - Manche haben ihre Finanzplanung rein auf das
> Alter hin ausgelegt und versagen sich jegliche
> Freude im jetzigen Leben.

Es ist zu bemerken, in dem zweiten Satz 'hin' hat keine 'infolge' Bedeutung. In den übrig geblieben doch.

Mit freundlichen Grüßen
Tomasz Grzegorz

Beispiele:

- Der Antragsteller gibt im Antragsformular an, auf welches Ziel sich das Projekt bezieht (nur ein Ziel).

- Die folgende Grafik zeigt deutlich, wo wir heute stehen und auf welches Ziel wir zusteuern: eine sichere Zukunft mit weniger Unfällen.

-[...] dieser Welt einen Wert zuschreibt, ist darauf zu prüfen und letztlich zu bewerten, auf welches Ziel hin er angewandt wird, denn zu jeder Bewertung gehört untrennbar die Frage des [...]

- Auf welches Ziel wollen Sie im kommenden Jahr unbedingt hinarbeiten?



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 17.12.13 05:54.

Zitat

Es ist zu bemerken, in dem zweiten Satz 'hin' hat keine 'infolge' Bedeutung. In den übrig geblieben doch.

Mit freundlichen Grüßen
Tomasz Grzegorz

Ja, natürlich. Die Fügung "auf.. hin" bedeutet:

a) Er wurde auf seine Anzeige h. verhaftet(auf Grund)
b) jmdn. auf Tuberkulose h. untersuchen (in Hinblick auf etwas)



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 17.12.13 06:11.

Guten Morgen
Milorad Gavrilovic

Sehr hiflsreich aber ... Sie haben Gabe, anführen die Verbe, die haben mehrere nicht präzisierte Bedeutungen. Auslegen, beziehen, jeweils neun Bedeutungen nach Pons Wörterbuch. Ohne Kontext es fällt schwer, zu erraten, was Autor hat genau gemeint.

Selbstverständlich es ist zu bemerken eine Regel, ohne 'hin' sind Verbe die bilden das Perfekt mit 'sein'. Aber wir müssen andere Situationen zu ausdrücken und es kommt mir vor, wir können auch so etwas sagen:

Die folgende Grafik zeigt deutlich, wo wir heute stehen und auf welches Ziel hin wir zusteuern da. Oder ich habe nicht recht ?


Mit freundlichen Grüßen
Tomasz Grzegorz

Zitat

Re: auf welches Ziel ( hin) NEU
geschrieben von: Tomasz Grzegorz ()
Datum: 20. Dezember 2013 16:42

Guten Morgen
Milorad Gavrilovic
Sehr hiflsreich aber ...

Hallo Tomasz Grzegorz,

was sagt man um 16.42? "Guten Morgen" oder "Guten Tag"? :)



3-mal bearbeitet. Zuletzt am 21.12.13 09:03.

Hallo Milorad Gavrilovic

> was sagt man um 16.42? "Guten Morgen" oder "Guten
> Tag"? :)


Ich hab Morgen das Post geschrieben, you know cut and paste method.

Hallo Tomasz,

wann hast du das Posten geschrieben? Morgen, oder morgen?

MfG: László

L.J. schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hallo Tomasz,
>
> wann hast du das Posten geschrieben? Morgen, oder
> morgen?
>
> MfG: László
___________________________________________

Im Fischwarengeschäft

Kunde: Morgen!
Verkäufer: Morgen!
Kunde: Karpfen?
Verkäufer: Morgen.
Kunde:Morgen?!
Verkäufer: Morgen.
Kunde: Morgen!
Verkäufer: Morgen!

Ist alles klar?



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 24.12.13 19:21.