Verbinde die Sätze mit “wenn” und “weiter so”

Sie meckert viel. Niemand wird sie mögen.

1) Wenn sie weiter so viel meckert, wird niemand sie mögen.
2) Wenn sie weiter so viel meckert, wird sie niemand mögen.

Sind 1) und 2) beide akzeptabel??

Was sie ihn schon lange nennen wollte, nannte sie (Subjekt) ihn (Objekt) jetzt (nämlich einen Trottel). Es geht hier um eine Regel. Ein Vordersatz ist ein Nebensatz, der vor dem Hauptsatz (im Vorfeld) steht.Das Subjekt hat den Vorrang vor dem Objekt.


Der Akkusativ von "niemand" kann sowohl eine Flexionsendung haben als auch endungslos sein:

Sie hat niemand[en] gesehen.

(Also: sie - Nominativ, Akkusativ) und niemand (Nominativ, Akkusativ).

Der erste Satz ist völlig akzeptabel:

Wenn sie weiter so viel meckert, wird niemand (Subjekt) sie (Akkusativ: diese Frau) mögen.



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 22.09.14 10:14.

Nun danke, doch, Regel hin Regel her, irgendwie tendiere ich dazu, auch 2) als legitim zu finden.


2) Wenn sie weiter so viel meckert, wird sie niemand (mehr) mögen.

'Niemand wird sie mögen.' ist die Zukunftsform von 'Niemand mag sie.'

Ich finde die Logik des Nebensatzes 'Wenn sie weiter so viel meckert' sagt uns bereits, dass sie etwas (oder alles) 'nicht mag', also kann 'sie' nicht diejenige sein, die im Laufe der Zeit 'nicht mögen wird', deshalb, ungeachtet des Syntaxes, ist es 'niemand' der eventuell 'nicht mögen wird'.

Wenn man deutet 'sie wird niemand mögen' ist die Logik von 'Wenn sie weiter so viel meckert, wird sie niemand mehr mögen.' verpufft. Die Logik ist eben, weil sie so viel jammert, kann (man)/niemand sie (nicht/) mögen.

Zusammengefasst geht es um die Rolle im Satz von 'niemand' und wie sie gedeutet wird.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 22.09.14 11:07.

Zurück zu deinem Beispiel:

Niemand mag sie.

Wer mag wen nicht?

Der Akkusativ von "niemand" kann sowohl eine Flexionsendung haben als auch endungslos sein:

Sie hat niemand[en] gesehen.

Im Akkusativ wird die endungslose Form oft sogar bevorzugt:

Ich kenne niemand (seltener: niemanden), der so etwas kann.



4-mal bearbeitet. Zuletzt am 22.09.14 11:42.

Ok, ich sage nicht, dass 1) falsch ist. Ich frage nur, ob man 2) auch akzeptiert, und zwar nicht aus formalsyntaktischen Gründen, sondern aus logischen Gründen. In meinen Ohren klingt es ok, aber ich war lange nicht mehr in Deutschland.

Zitat

Wenn sie weiter so viel meckert, wird sie niemand mögen.

Beide Glieder (sie,niemand) sind Pronomen. Es gilt die Regel: Das Subjekt steht vor dem Objekt.


Wenn sie weiter so viel meckert, wird sie (Pronomen) kein Mensch (Nomen) mögen.



5-mal bearbeitet. Zuletzt am 22.09.14 23:47.

Also, aus Deutschland kommt eben die Nachricht, beide Sätze sind bedeutungsgleich und korrekt.

Guten Morgen zusammen,

der Ausgangssatz "2) Wenn sie weiter so viel meckert, wird sie niemand mögen." ist uneindeutig.


Die Verwirrung entsteht aber nur, weil "sie" und "niemand" im Nominativ und Akkusativ gleich sind und für beide das Verb in der 3. Pers. Sg. passt.

Bei einem nachgestellten Hauptsatz steht in der Regel das Verb an erster Stelle, das Subjekt an zweiter Stelle.


Setzen Sie "du" und Sie haben:

1) Wenn du weiter so viel meckerst, wird niemand dich mögen.
2a) Wenn du weiter so viel meckerst, wirst du niemand mögen.
2b) Wenn du weiter so viel meckerst, wird dich niemand mögen.


2a) ist durchaus logisch:

2a) Wenn du weiter so viel (über andere) meckerst, wirst du (am Ende) niemand (mehr) mögen.

2b) ist durchaus möglich, die Umstellung erlaubt die Betonung des Akkusativobjekts.




Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Pedroski schrieb:
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> Also, aus Deutschland kommt eben die Nachricht,
> beide Sätze sind bedeutungsgleich und korrekt.


Richtig: Vielleicht hat ihn jemand gesehen oder gefunden. (Internet)

Michael hat alles sehr schön erklärt.Dein Ausgangssatz "2) Wenn sie weiter so viel meckert, wird sie niemand mögen." ist uneindeutig.



3-mal bearbeitet. Zuletzt am 23.09.14 20:31.

An der Logizität (tolles, soeben erfundenes Wort, nicht wahr?) von 2a wage ich zu zweifeln, dennoch vielen Dank für die Aufklärung!

Pedroski schrieb:
-------------------------------------------------------
> An der Logizität (tolles, soeben erfundenes Wort,
> nicht wahr?) von 2a wage ich zu zweifeln, dennoch
> vielen Dank für die Aufklärung!


Das ist nicht folgerichtig.


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Hallo,

Ich finde die Wortstellung des zweiten Satzes: „Wenn sie weiter so viel meckert, wird sie niemand mögen” eindeutig. (zwei zu eins) „Sie“ könnte sowohl Nominativ als auch Akkusativ sein, ebenso wie „niemand“. Aber Bestimmtes steht immer vor dem Unbestimmten. Deshalb würde „sie“ in beiden Fällen vor dem unbestimmten Pronomen stehen. (1:1)
In solchen Fällen kann man sich auf den Inhalt verlassen. (2:1) Wer ständig meckert, wird von niemand(em) gemocht. (Ich weiß aber nicht, ob „mögen“ im Passiv stehen darf.) Ich sehe keinen inhaltlichen Zusammenhang, warum derjenige, der ständig meckert, andere Menschen nicht mögen würden könnte, wie es Michael behauptet: "(2a) Wenn du weiter so viel (über andere) meckerst, wirst du (am Ende) niemand (mehr) mögen."

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 23.09.14 21:02.

Das Deutsche hat die Tendenz, etwas als bekannt Vorausgesetztes oder bereits
Erwähntes vor etwas Neuem zu nennen. Alt steht vor neu.Ich kenne auch das Prinzip "Das Kürzere steht vor dem Längeren":

Wenn du weiter so viel meckerst, wird dich niemand mögen.

Das Kürzere (dich) steht vor dem Längeren (niemand).



10-mal bearbeitet. Zuletzt am 24.09.14 07:16.

Guten Morgen zusammen,


wenn er nicht bald meckert, wird ihn niemand vermissen.

Na, wohl unlogisch.

Ich meckere nicht und mag alle, die an diesem Forum teilnehmen.


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Guten Morgen Charlotte,

Zitat

Charlotte schrieb:

- Wer ständig meckert, wird von niemand(em) gemocht. (Ich weiß aber nicht, ob „mögen“ im Passiv stehen darf.)

- Beispiele mit lieben im Passiv:

Wer ständig meckert, wird nie geliebt werden.

Ihr werdet nicht mehr geliebt, wenn Ihr ständig hinter ihm herräumt, kleinlich jeden kleinen Krümel oder Wasserfleck beseitigt , ihn ständig ermahnt.

- Es gibt im Internet auch Beispiele mit mögen im Passiv:

...betrachtet werden kann und muss, werden Menschen aus anderen Teilen des Landes und aus anderen Ländern bei NOMOS sehr gemocht.

Wer ständig meckert, wird dafür nicht gemocht.

Klar gibt es bestimmte Gemüsesorten, die nicht gemocht werden. .....



Mit freundlichen Grüßen
Milorad



8-mal bearbeitet. Zuletzt am 24.09.14 08:10.