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Landessprache Nationalsprache Staatssprache
geschrieben von: Ukjohnoske ()
Datum: 28. Mai 2005 02:27

Hallo,

wendet man diese Woerter folgenderweise?

Bayrisch ist die Landessprache vom Land Bayern.
Deutsch ist gleichzeitig die Landessprache, die
Nationalsprache und die Staatssprache von
Deutschland und Oesterreich.



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Re: Landessprache Nationalsprache Staatssprache
geschrieben von: Julia ()
Datum: 28. Mai 2005 20:09

Also ich glaube, dass ist etwas anders:

Bayrisch ist keine eigene Sprache, sondern ein Dialekt des Deutschen,
Landes- und Nationalsprache in Deutschland ist Deutsch, ein Land kann aber mehr als eine Landessprache haben.
Die Staatssprache wird meistens Amtssprache genannt und ist in Deutschland auch Deutsch. Das ist die Sprache die in Behörden, Gerichten ect. gesprochen wird, die offizielles Sprache des Landes.

Ich hoffe, dass ist nicht zu kompliziert.
Julia

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Re: Landessprache Nationalsprache Staatssprache
geschrieben von: Martin ()
Datum: 28. Mai 2005 22:04

Julia,

Einem Ukjohnoske ist das sicher nicht zu kompliziert.... ;-) Ich möchte aber gerne etwas ergänzen:

1. Der im Osten und Süden des Freistaats Bayern gesprochene Dialekt ist das Bairische (mit <i>).
2. Selbst WENN Bayern ein autonomer Nationalstaat wäre (wovon insgeheim so mancher Bewohner Bayerns träumt), dann wäre das Bairische nicht DIE Landes- oder Nationalsprache, sondern nur EINE von drei Landessprachen: da sind ja noch das Fränkische im Norden und das Schwäbische im Osten.
3. Die Landessprache eines Staats ist nicht zwangsläufig auch dessen Amtssprache - in vielen multiethnischen Staaten ist das Englische (oder Französische) Amtssprache, ohne zugleich die Landessprache zu sein.

Martin


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Re: Landessprache Nationalsprache Staatssprache
geschrieben von: Ukjohnoske ()
Datum: 29. Mai 2005 07:43

Hallo allerseits,

vielen Dank fuer die Aeusserungen.

Sicher ist es, dass Bairische nicht die, sondern eine
Landessprache oder Nationalsprache von Bayern ist.

Nationalsprache kann also auch eine Sprache sein,
die nicht immer im ganzen Staat ueblich ist?

These: Ein Dialekt darf auch eine Landessprache sein.

Gibt es nun in Deutschland eine andere Sprache
als Deutsch, als Staatsprache?

Wie wuerde der Gegenteil der Staatssprache heissen,
Volkssprache?

In Japan ist Japanisch die Staatssprache.
Fuer das Ainu-Volk in Japan ist die Sprache Ainu
die Nationalsprache, Muttersprache, Heimatssprache,
Volkssprache, aber keine Staatssprache. Ob sie nun
denn eine Landsprache ist?

Ukjohnoske



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Re: Landessprache Nationalsprache Staatssprache
geschrieben von: Klaus ()
Datum: 29. Mai 2005 14:18

Hallo Ukjohnoske,

1. Bayern ist kein Nationalstaat, es hat also auch keine National- oder Landessprache. Die Amts- und Landessprache Bayerns ist Deutsch.

2. Ja. "Die" Nationalsprache ist die Sprache des Staatsvolks in Nationalstaaten (in Deutschland: das Deutsche). Weitere Sprachen (in der BRD Dänisch und Sorbisch) können Minderheitenstatus genießen und entsprechend gefördert werden. Das Dänische ist vereinzelt Unterrichtssprache und auf kommunaler Ebene (soweit ich weiß) auch Amtssprache. In Staaten, die ganz unterschiedliche Sprechergemeinschaften beherbergen (Indische Union: Hindi, Kannada, Bengali, Tamil...) sind die Sprachen mit der bundesweit größten Reichweite (Englisch und Hindi) die Landes- und Amtssprachen; das heißt nicht, dass sie auf der Ebene der Bundesstaaten die tatsächlichen Verkehrssprachen sind. Beide Sprachen sind jedoch überall Amtssprachen - hinzu kommt die Hauptverkehrssprache des jeweiligen Bundesstaats (Tamil Nadu: Tamil), die regionale Amtssprache sein kann. Meines Wissens ist die Sprache der Ainu in Hokkaido nirgendwo Amtssprache - die Sprechergemeinschaft ist so klein, dass Ainu wohl kaum als Nationalsprache Japans bezeichnet werden kann, zumal im Alltag wohl die meisten Ainus Japanisch sprechen.

3. In China bildet der Dialekt der Region um Beijing als "putonghua" ('Allgemeinsprache') zugleich die Grundlage für die Nationalssprache; Schüler in ganz China, die wiederum ihre eigenen Dialekte sprechen, erlernen diese Standardvarietät. Die These, ein Dialekt könne auch eine der Landessprachen sein, ist insofern fragwürdig, als auf Ebene der Landessprachen der Dialekt seiner Sprache zugerechnet würde. Also: Chinesisch ("Mandarin") ist in China die einzige überall geltende Amtssprache; die Standardvarietät beruht auf dem Dialekt der Region um Beijing.

4. Sie gebrauchen eine Reihe von Begriffen, bei denen nicht klar ist, ob Sie damit nun linguistische oder sprachpolitische Dimensionen verbinden und ob Sie sich auf klassische Nationalstaaten mit Minderheitssprachen oder auf mehrsprachige Staatengebilde beziehen.

- Der Begriff "Volkssprache" ist in Deutschland sprachhistorisch zu verstehen: er bezeichnet zunächst die Dialekte der im Frankenreich ansässigen Stämme (Alemannen, Franken, Sachsen...) im Gegensatz zur Bildungs- und Amtssprache (Latein).
- Der Begriff "Muttersprache" ist dagegen ein aus der Alltagssprache entlehnter psycholinguistischer Begriff, der die im Spracherwerb primären Sprachen EINES Sprechers bezeichnet.
- "Heimatsprache" wiederum ist überhaupt kein Begriff der Sprachwissenschaft; er bezeichnet die Sprachen, mit der Sprecher ihre lokale Identität verbinden.
- "Amtssprache" ist ein sprachpolitischer Begriff und bezeichnet die gemäß der Verfassung eines Staats im öffentlichen Raum (Behörden, Schulwesen) verbindlich zu gebrauchenden Sprachen.
- Landessprache und Nationalsprache in überwiegend einsprachigen Staaten ist die Sprache des Staatsvolks als größter Sprechergemeinschaft; in mehrsprachigen Staaten gibt es mehrere Landes- / Nationalsprachen, von denen in der Regel diejenige mit der größten Reichweite auch die Amtssprache ist. Auch der Begriff der Landes- bzw. Nationalsprache entstammt dem Feld der Sprachpolitik: er bezeichnet eine von einem der Völker im multiethnischen Staat gesprochene Sprache, deren Pflege und Schutz in der Verfassung eines Landes verankert ist, ohne dass sie zugleich die Sprache aller Ethnien dieses Staates ist. Die Landessprachen können, müssen aber nicht zugleich auch die Amtssprachen eines Staats sein.
- "Verkehrssprache" ist diejenige Sprache, die innerhalb eines mehrsprachigen Territoriums die größte Reichweite hat.

Andere Meinungen sind mir willkommen.

Viele Grüße,

Klaus.




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Re: Landessprache Nationalsprache Staatssprache
geschrieben von: Ukjohnoske ()
Datum: 29. Mai 2005 14:48

Hallo Klaus,

herzlichen Dank fuer die ausfuehrliche Erklaerung.
Erst jetzt ist es mir eingefallen, dass es keinen mehr
geben mag, der die Ainu-Sprache als Muttersprache
haben wuerde. Es kann sein,dass das ganze Ainu-Volk
mit der japanischen Muttersprache erzogen wird und
erst danach die Ainu-Spachen als die Fremdsprache
erlernt. Ich muss es genau untersuchen.

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Re: Landessprache Nationalsprache Staatssprache
geschrieben von: Ukjohnoske ()
Datum: 29. Mai 2005 15:16

Hallo,

Der Seite:
[www.lang.nagoya-u.ac.jp]
zufolge soll es jetzt keinen mehr geben, der die
Ainu-Sprache als Alltagssprache sprechen wuerde.

Ukjohnoske

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Re: Landessprache Nationalsprache Staatssprache
geschrieben von: Ukjohnoske ()
Datum: 29. Mai 2005 15:40

Hallo Klaus,

Ihre Erklaerung:
1. Bayern ist kein Nationalstaat, es hat also
auch keine National- oder Landessprache.
Die Amts- und Landessprache Bayerns ist Deutsch.

Diese Bestimmung ist mir sehr interessant.
Auslaender koennen sie vermutlich lange nicht
verstehen.

Eine Sprache muss also in einem fast ganzen
Staat herrschen, um national zu sein, obwohl
das Wort national nur "voelkisch", "vom Volk"
oder "von der Zeugung" sein kann und nicht
immer etwas Staatliches hat.

Gruesse

Ukjohnoske

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Re: Landessprache Nationalsprache Staatssprache
geschrieben von: Julia ()
Datum: 29. Mai 2005 18:19

Ich glaube, in Deutschland wird Nation und Staat fast gleichgesetzt. Eíne Sprache muss aber nicht im ganzen Staat verbreitet sein, um eine Nationalsprache zu sein, in der Schweiz spricht man nicht überall Französisch, trotzdem ist es eine Nationalsprache.
Bairisch ist aber keine eigene Sprache, auch wenn sich das für Nichtdeutsche (und Deutsche) manchmal so anhört: es ist nur ein Dialekt, denn es ist noch stark mit dem Deutschen verwandt.
Ich glaube, die einzige wirklich eigenständige Sprache in Deutschland ausser Deutsch ist Sorbisch, aber das Sprechen nur sehr wenig Menschen und sie können alle auch Deutsch, es gibt wahrscheinlich nur wenige (wenn überhaupt), die es als Muttersprache sprechen. Es ist wohl ähnlich wie mit den Ainus.

Julia

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Re: Landessprache Nationalsprache Staatssprache
geschrieben von: Ukjohnoske ()
Datum: 30. Mai 2005 01:53

Hallo Julia,

Du hast mich richtig an den Fall in der Schweiz
erinnert. Vielen Dank.

Gruesse

Ukjohnoske

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