Wie kann ich meinen Schuelern Sinn und Zweck des "Infinitivs mit zu " erklaeren. Etymologie? Was gibt es fuer ein Erklaerung?

Zum Warum, Wozu und Woher des zu-Infinitivs kann offenbar keiner was sagen. Ich bezweifle ohnehin, dass solche Fragestellungen auf dem Gebiet der Sprache viel Sinn haben.

Iulius

Ich wuerde sagen, das muss man einfach lernen. Es gibt Verben,

wo Infinitiv ohne zu steht (zB Modalverben: Ich kann schwimmen.),

es gibt solche Verben,

wo Infinitiv mit zu steht (probieren, anfangen, beginnen, versuchen, usw.

Ich probiere Judith zu erreichen.). Im Englischen gibt es auch

nicht (immer) so eine feste Regel, welche Verben mit to und welche mit

-ing stehen koennen / sollten.

(es gibt natuerlich auch ausnahmen, und

faelle, die nicht so eindeutig sind. die muesste man am anfang

ausblenden, sonst hoeren unsere schueler sofort auf Deutsch zu lernen)

Die Verben, die du oben als Beispiele für Verben mit Infinitiv mit "zu" nennst, sind alle transitiv, während "schwimmen" kein Akkusativobjekt hat und (also?) ohne "zu" gebraucht wird. Ist das die Regel?

Hallo Ina,

ich stehe gerade vor demselben Problem, dass ich keine Regel für den Infinitiv mit "zu" weiß. Bist du inzwischen zu einer Lösung gekommen?
zu deinen Beispielen: "Ich wollte anfangen", "Ich beschloss zu schwimmen" gehen auch.

Mein Vorschlag ist:
2 Verben im Satz und 1 Subjekt: Es ist schon klar, wer agiert, also kann ruhig eines der Verben im Infinitiv stehen.
(Sie hat geplant zu lernen).
aber:
Modalverb + Inf.: ohne "zu"
finites Verb + Inf.: mit "zu"

Ich freue mich schon auf eine Lösung:)

Sarah

Guten Morgen,

eine Übersicht der Formen ist hier zu finden:

Infinitiv mit und ohne "zu".

Die Frage nach dem Sinn und Zweck lässt sich vielleicht über die Funktion und den Gebrauch erfassen:

Infinitivkonstruktion.

Freundliche Grüße

Michael

Michael Redeker

HALLO,

Ich stamme aus der Tschechischen Republik und ich hätte eine Frage, ob ich darf :))
Ich interessiere mich jetzt dafür, ob ein Verb " finden " nur mit oder ohne " zu " bildet. Ich kenne keine Beispiele. Also möchte ich von Ihnen helfen...Bitte. Ale¹

GEHÖRT DIESES VERB " fINDEN " ZUM INFINITIV MIt ZU ODER OHNE ZU ???

Guten Abend,

den "Infinitiv mit zu" kann man gut als Kurzform (Abkürzung) erklären. Zwar gibt es Verben, bei denen ein IMZ nicht möglich ist und Verben, bei denen die "Langform" nicht möglich ist, aber als Basis kann man sagen, dass der IMZ die Kurzform eines Nebensatzes ist (oft eines Dass-Nebensatzes):

Wenn z.B. das Subjekt z.B. eines Dass-Nebensatzes im Hauptsatz bereits "vorkommt", dann kann man einen IMZ bilden. (Man spart das Subjekt im Nebensatz ein, denn es ist ja schon bekannt. Ohne Subjekt kann man aber das Verb im Nebensatz nicht konjugieren, es steht also im Infinitiv. Ohne Subjekt und ohne konjugiertes Verb handelt es sich nicht mehr um einen Nebensatz, so brauchen wir auch keine Nebensatzkonjunktion als Einleitewort. Als besonderes Merkmal tritt "zu" hinzu.)

z.B.

Ich hoffe, dass ich pünktlich bin.

("ich" im Nebensatz ist im Haupsatz bereits genannt usw.)

=> Ich hoffe pünktlich zu sein.

Fast alle IMZ kann man auf diese Weise herleiten.

jero
www.cafe-deutsch.de



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 25.08.06 17:38.

(Das war jetzt ehrlich gesagt etwas verwirrend, Jero)

Das Verb "finden" wird nicht mit "zu" verwendet, Ale.

Beispiele:
Er findet, dass er heute viel gearbeitet hat.
Sie findet das neue Opernhaus fantastisch.
Ich finde nach langem Suchen meine Brille wieder.

Hallo Franziska :)),

Ich bin sehr froh, dass du mir geantwortest hast. Also, jetzt weiß ich schon, was ich schreiben soll :)). Also noch einmal... Danke dir.

Vor einigen Wochen habe ich noch etwas gefunden, was ich im meinen Wörtebücher nicht finden kann. es handelt sich um 2 Satzreihe, ob ich es richtig nannte.

Also : 1 ) Dieser Ausatzt ist das Beste, womit ich dir dienen kann. ( Na gut, ich verstehe es, aber ich kenne diese Rektion oder die Valenz nicht. : dienen mit etwas. - kann mann es noch mit anderen Worten umschreiben ? )

2) Ich kaufe ihm zum Geburstag etwas, womit er große Freude hat. ( Hier handelt sich um den gleichen Fall. - Freude mit etw. , ich kenne nur die Freude an etw.)

Hallo Ale,

zu 1) dienen mit etwas - dies ist ein eher altmodischer Ausdruck für: helfen, nützen

Mit anderen Worten: Dieser Aufsatz ist das Beste, womit ich dir behilflich/von Nutzen sein kann. Oder ganz anders: Etwas Besseres als diesen Aufsatz habe ich nicht gefunden.

zu 2) Freude mit etwas - gebräuchlicher ist m.E. Freude an etwas

Mit anderen Worten: Ich kaufe ihm zum Geburstag etwas, woran er große Freude hat.

Für mich ist das das Gleiche.

Gruß
Susa

Franziska schrieb:
-------------------------------------------------------
> (Das war jetzt ehrlich gesagt etwas verwirrend,
> Jero)
>
> Das Verb "finden" wird nicht mit "zu" verwendet,
> Ale.
>
> Beispiele:
> Er findet, dass er heute viel gearbeitet hat.
> Sie findet das neue Opernhaus fantastisch.
> Ich finde nach langem Suchen meine Brille wieder.


Guten Morgen,

das liegt wahrscheinlich daran, dass ich es hier nicht "vormachen", sondern nur "beschreiben" kann. Probier es einmal aus. Es funktioniert. Der IMZ lässt sich sehr oft als Kurzform eines Dass-Nebensatzes herleiten.

Auch in deinen Beispielen:

a) Er findet, dass er heute viel gearbeitet hat.

(Zweimal "er" braucht man nicht. Deshalb kurz:)

b) Er findet heute viel gearbeitet zu haben.

In den anderen Beispielen geht es nicht, denn dort sind ja keine Nebensätze.

jero
www.cafe-deutsch.de





1-mal bearbeitet. Zuletzt am 25.08.06 17:37.

Kurz kann man sagen:

1. Wenn das Subjekt des Dass-Nebensatzes im Hauptsatz "vorkommt" (fast egal, wie), kann man einen IMZ bilden (also eine Kurzform dieses Dass-Satzes).

2. Es funktioniert prinzipiell bei allen Dass-Nebensätzen (auch bei "ohne, dass...", "(an)statt, dass..."); außerdem bei Damit-Nebensätzen (das wird dann ein "um...zu").

3. Es gibt natürlich Ausnahmen (haben + zu, sein + zu) oder Verben, die keine Dass-Sätze, aber einen IMZ bilden bzw. Verben, die niemals einen IMZ bilden. Aber bei welcher sprachlichen Konstruktion gibt es keine Ausnahmen?

jero
www.cafe-deutsch.de

Gegenbeispiel: finden.
Und das war nun leider gerade Ales Frage.

Ich finde, dass ich zu viel geschrieben habe.
Es geht nicht:
Ich finde, zu viel geschrieben zu haben.

Genauso: Ich sage, ich höre, ich schreibe ...

Franziska schrieb:
-------------------------------------------------------
> Gegenbeispiel: finden.
> Und das war nun leider gerade Ales Frage.
>
> Ich finde, dass ich zu viel geschrieben habe.
> Es geht nicht:
> Ich finde, zu viel geschrieben zu haben.
>
> Genauso: Ich sage, ich höre, ich schreibe ...


Hallo Franziska,

wieso soll das nicht gehen? "Ich finde, wieder einmal viel zu viel geschrieben zu haben." Geht doch, finde ich. ;-)

Aber lassen wir das. Wir wissen ja, dass es Verben gibt, bei denen man (normalerweise) keinen IMZ bildet bzw. bilden kann. Das war ja nicht der Punkt. Die Ausgangsfrage war doch eigentlich, wozu es überhaupt einen IMZ gibt. Die meisten lassen sich hervorragend als Kurzform eines Dass-Nebensatzes herleiten. Ausnahmen kann man den Teilnehmern dann in späteren Stunden noch beibringen, so wie bei so vielen anderen Themen auch.

Konntest du meine Herleitung des IMZ aus einem Dass-Satz inzwischen nachvollziehen? (Sonst versuche ich es noch einmal ausführlicher.)

jero
www.cafe-deutsch.de

Nee, nicht nötig, Jero, danke! Das habe ich schon verstanden.
Die ursprüngliche Frage ist ein Jahr her, ich habe jetzt nur noch Ales Frage beachtet, drum ...

F.

Franziska schrieb:
-------------------------------------------------------
> Nee, nicht nötig, Jero, danke! Das habe ich schon
> verstanden.
> Die ursprüngliche Frage ist ein Jahr her, ich habe
> jetzt nur noch Ales Frage beachtet, drum ...
>
> F.


Guten Abend,

hab ich glatt übersehen. *grinsschmunzellach*

Nichts für ungut!

jero
www.cafe-deutsch.de

Hi,
ich glaube, man muss unterscheiden zwischen dem Infinitiv mit zu und der Infinitivkonstruktion, die durch verkürzte dass-Sätze entsteht.
Den Infinitiv erkläre ich so:
Er wird notwendig, wenn 2 Verben in einem Hauptsatz erscheinen und es sich dabei nicht um
- Hilfsverben (z.B. Tempusbildung; Ausnahme sein+zu/haben+zu, aber das ist wieder ein anderes Phänomen)
- Modalverben (brauchen 2. Verb)
- Ausnahmen (hören, sehen, helfen...)
handelt.
Der Vorteil dieser Erklärung: Man muss nur die Ausnahmen lernen und nicht alle möglichen Verben und Konstruktionen, die den Infinitv erfordern (Lust haben, Angst haben, bereit sein etc.)

Die Erklärung, dass es sich hier um einen verkürzten dass-Satz handelt, habe ich eigentlich immer bezweifelt, denn wer würde z.B. sagen: Ich habe Lust/Angst, dass wir ein Eis essen gehen?

Als verkürzter dass-Satz ist der Infinitv mit zu nach den bekannten Regeln (in jeder Grammatik nachlesbar) zu bilden.

Hallo Sprachberater!

Was sagen Sie über folgende Beispiele:

Er FINDET das Buch auf dem Boden liegen.( Inf. ohne zu)
Er FINDET es schön, ihr in die Augen zu schauen.(Inf. mit zu)