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Sprachberatung
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Du oder er...
geschrieben von:
MrMagoo
()
Datum: 13. Februar 2006 01:09
Ich bin vorhin mal auf ein kleines Problemchen gestoßen, vielleicht wissen die Lehrer hier ja Rat:
Folgende Situation:
a) Du und er hast die Schlüssel.
b) Du und er hat die Schlüssel.
c) Du und er habt die Schlüssel.
d) Du und er haben die Schlüssel.
e) Er und du hast die Schlüssel.
f) Er und du hat die Schlüssel.
g) Er und du habt die Schlüssel.
h) Er und du haben die Schlüssel.
i) Du oder er hast die Schlüssel.
j) Du oder er hat die Schlüssel.
k) Du oder er habt die Schlüssel.
l) Du oder er haben die Schlüssel.
m) Er oder du hast die Schlüssel.
n) Er oder du hat die Schlüssel.
o) Er oder du habt die Schlüssel.
p) Er oder du haben die Schlüssel.
Also rein vom Sprachgefühl her würde ich a, d, f, h, i, k, l, n, o, p
schon mal alle ausschließen. Übrig bleiben also nur:
b) Du und er hat die Schlüssel.
c) Du und er habt die Schlüssel.
e) Er und du hast die Schlüssel.
g) Er und du habt die Schlüssel.
j) Du oder er hat die Schlüssel.
m) Er oder du hast die Schlüssel.
Gibt es da die Regel, daß sich bei der Verwendung von "und" das Verb entweder auf den letztgenannten oder aber auf beide Personen beziehen und danach konjugiert werden muß (b, c, e, g); bei der Verwendung von "oder" aber nur nach der letztgenannten Person konjugiert wird (j,m)?
Ich kann da nicht wirklich eine vernünftige Erklärung finden, zudem mag mich mein Sprachgefühl auch täuschen - aber wie würdet ihr das am besten ausdrücken, ohne es umschreiben zu müssen? ;)
Lieben Gruß
-MrMagoo
Folgende Situation:
a) Du und er hast die Schlüssel.
b) Du und er hat die Schlüssel.
c) Du und er habt die Schlüssel.
d) Du und er haben die Schlüssel.
e) Er und du hast die Schlüssel.
f) Er und du hat die Schlüssel.
g) Er und du habt die Schlüssel.
h) Er und du haben die Schlüssel.
i) Du oder er hast die Schlüssel.
j) Du oder er hat die Schlüssel.
k) Du oder er habt die Schlüssel.
l) Du oder er haben die Schlüssel.
m) Er oder du hast die Schlüssel.
n) Er oder du hat die Schlüssel.
o) Er oder du habt die Schlüssel.
p) Er oder du haben die Schlüssel.
Also rein vom Sprachgefühl her würde ich a, d, f, h, i, k, l, n, o, p
schon mal alle ausschließen. Übrig bleiben also nur:
b) Du und er hat die Schlüssel.
c) Du und er habt die Schlüssel.
e) Er und du hast die Schlüssel.
g) Er und du habt die Schlüssel.
j) Du oder er hat die Schlüssel.
m) Er oder du hast die Schlüssel.
Gibt es da die Regel, daß sich bei der Verwendung von "und" das Verb entweder auf den letztgenannten oder aber auf beide Personen beziehen und danach konjugiert werden muß (b, c, e, g); bei der Verwendung von "oder" aber nur nach der letztgenannten Person konjugiert wird (j,m)?
Ich kann da nicht wirklich eine vernünftige Erklärung finden, zudem mag mich mein Sprachgefühl auch täuschen - aber wie würdet ihr das am besten ausdrücken, ohne es umschreiben zu müssen? ;)
Lieben Gruß
-MrMagoo
Re: Du oder er...
geschrieben von:
Kajjo
()
Datum: 13. Februar 2006 08:22
Hallo MrMagoo!
Also, da gibt es eine feste Regel zu:
1. In solchen Fällen steht das Prädikat stets im Plural.
2. die 1./2. Person dominiert vor der 3. Person.
Steht ein Subjektteil in der 1. Person, dann steht das Prädikat in der 1. Person Plural:
"Du und ich haben die Schlüssel."
"Peter und ich haben die Schlüssel."
Steht ein Subjektteil in der 2. Person (Sg/Pl) und ein Teil in der 3. Person (Sg/Pl), dann Prädikat in der 2. Person Plural:
"Du und er habt die Schlüssel."
"Peter und du habt die Schlüssel."
Damit das ganze nicht zu einfach wird, ist dies bei "oder" natürlich anders:
Das Prädikat kongruiert mit dem Subjektteil, dem es am nächsten steht.
"Du oder ich habe die Schlüssel."
"Ich oder Du hast die Schlüssel."
Nachzulesen im WAHRIG, "Fehlerfreies Deutsch", Regel 511.3 und 512.1
Meine Meinung dazu:
Der Satz "Peter und ich haben die Schlüssel." entspricht voll meinem Sprachgefühl und der Alltagsnutzung. Gleiches gilt für "Peter und Du habt die Schlüssel."
Dagegen empfinde ich die "oder"-Formulierungen als unschön. Sie verlangen geradezu nach Umschreibung oder Ergänzung: "Also, entweder ich habe die Schlüssel oder Du hast sie!"
Grüße,
Kajjo
Also, da gibt es eine feste Regel zu:
1. In solchen Fällen steht das Prädikat stets im Plural.
2. die 1./2. Person dominiert vor der 3. Person.
Steht ein Subjektteil in der 1. Person, dann steht das Prädikat in der 1. Person Plural:
"Du und ich haben die Schlüssel."
"Peter und ich haben die Schlüssel."
Steht ein Subjektteil in der 2. Person (Sg/Pl) und ein Teil in der 3. Person (Sg/Pl), dann Prädikat in der 2. Person Plural:
"Du und er habt die Schlüssel."
"Peter und du habt die Schlüssel."
Damit das ganze nicht zu einfach wird, ist dies bei "oder" natürlich anders:
Das Prädikat kongruiert mit dem Subjektteil, dem es am nächsten steht.
"Du oder ich habe die Schlüssel."
"Ich oder Du hast die Schlüssel."
Nachzulesen im WAHRIG, "Fehlerfreies Deutsch", Regel 511.3 und 512.1
Meine Meinung dazu:
Der Satz "Peter und ich haben die Schlüssel." entspricht voll meinem Sprachgefühl und der Alltagsnutzung. Gleiches gilt für "Peter und Du habt die Schlüssel."
Dagegen empfinde ich die "oder"-Formulierungen als unschön. Sie verlangen geradezu nach Umschreibung oder Ergänzung: "Also, entweder ich habe die Schlüssel oder Du hast sie!"
Grüße,
Kajjo
Re: Du oder er...
geschrieben von:
StevenBedanktSich
()
Datum: 31. Juli 2019 10:58
Vielen Dank, ihr habt mir sehr geholfen.
Re: Du oder er...
geschrieben von:
Kajjo
()
Datum: 31. Juli 2019 11:42
Wow, mehr als 13 Jahre her und noch ein Danke.
Danke dafür!
Danke dafür!
Re: Du oder er...
geschrieben von:
Konfuzius
()
Datum: 09. Februar 2022 17:39
Schreibe ich
Wir freuen uns, wenn du und Peter kommen.
oder
Wir freuen uns, wenn Peter und du kommen.
Oder ist das wurscht?
Bei du und ich gibt es ja eine Regel.
LG und danke für ein feedback
Peter
Wir freuen uns, wenn du und Peter kommen.
oder
Wir freuen uns, wenn Peter und du kommen.
Oder ist das wurscht?
Bei du und ich gibt es ja eine Regel.
LG und danke für ein feedback
Peter
Re: Du oder er...
geschrieben von:
Gernot Back
()
Datum: 09. Februar 2022 18:50
Konfuzius schrieb:
-------------------------------------------------------
> Schreibe ich
>
> Wir freuen uns, wenn du und Peter kommen.
>
> oder
>
> Wir freuen uns, wenn Peter und du kommen.
Erstens muss es „kommt“ heißen und nicht „kommen“: Ein mehrteiliges Subjekt, das aus einer zweiten Person Singular und einer dritten Person Singular besteht, fusioniert zur zweiten Person Plural.
[dict.leo.org]
Zweitens ist es höflicher, die direkt angesprochene Person zuerst zu nennen.
Daraus folgt: Wir freuen uns, wenn (ihr beide,) du und Peter(,) kommt.
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> Schreibe ich
>
> Wir freuen uns, wenn du und Peter kommen.
>
> oder
>
> Wir freuen uns, wenn Peter und du kommen.
Erstens muss es „kommt“ heißen und nicht „kommen“: Ein mehrteiliges Subjekt, das aus einer zweiten Person Singular und einer dritten Person Singular besteht, fusioniert zur zweiten Person Plural.
[dict.leo.org]
Zweitens ist es höflicher, die direkt angesprochene Person zuerst zu nennen.
Daraus folgt: Wir freuen uns, wenn (ihr beide,) du und Peter(,) kommt.
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