Hallo zusammen,

ich habe eine Frage - man bekommt immer wieder solche Sätze zu hören wie diesen:

'Das sind die Menschen, denen ist es egal.'

Ist die Stellung des finiten Verbs nach dem Relativpronomen korrekt? Eigentlich war es ans Ende des Satzes gestellt, oder?
Ich bin da verunsichert, was noch als grammatikalisch korrekt anzusehen ist und was schon in der geschriebenen Sprache als falsch gilt.

Grüße
Lori

Guten Tag Lori,

in der geschriebenen Sprache ist der 1 Satz

'Das sind die Menschen, denen ist es egal.' sicherlich falsch, da 'denen' hier - wie Sie sagen - Relativpronomen ist.

Die Sprecher konstruieren eventuell 2 Sätze:

'Das sind die Menschen. Denen ist es egal.'

Hier wird 'denen' als Demonstrativum empfunden/gebraucht, dann ist das finite Verb in der richtigen Position.

In der gesprochenen Sprache sind solche Wechsel häufig.

Freundliche Grüße

Michael

(Vielen Dank für den Hinweis auf meine Afrika-Frage.)



Michael Redeker

Guten Abend Michael,

es handelt sich hier also immer um zwei unabhängige Sätze, auch wenn sie nur durch ein Komma voneinander getrennt werden und nicht um eine Umstellung, ist das richtig? Ich frage weiter, weil ich eben heute solchen Sätzen begegnet bin und zwar in einem Buch, das sich als 'ein Wegweiser durch den Irrgarten der deutschen Sprache' ausgibt (von Bastian Sick, der für die Zwiebelfisch-Kolumnen bei Spiegel Online schreibt) - und eben dort steht es wie folgend geschrieben:

'Es gibt Menschen, die finden die Phrase 'schick', weil...'(S.48)
'Es gibt andere, denen kommt die Phrase wie gerufen, weil sie modern...'

Und an anderen Stellen gab es Sätze in der 'normalen' Reihenfolge:
'Und dann gibt es Menschen, die sich immer wieder freiwillig in die Quadratur des Kreises verbeißen...' (S.52)

Könnten Sie mir vielleicht mit diesen Sätzen weiterhelfen? Denn es ist mir ein Geheimnis, warum es mal so und mal so ist.

Schöne Grüße
Lori

Guten Morgen Lori,

schön.

'Es gibt Menschen, die finden die Phrase 'schick'.'

Der Hauptsatz heißt hier:

'Menschen finden die Phrase 'schick'.'

Das Subjekt 'Menschen' wird durch die verweisende Konstruktion 'Es gibt Menschen, die' ersetzt. Das sieht dann nur aus wie ein Relativsatz. (Ich suche noch nach dem korrekten, grammatischen Ausdruck dafür.)

Freundliche Grüße

Michael




Michael Redeker

Hallo Lori,

ich bin auch Leserin der Zwiebelfischbücher und versuche es dir mal
ganz logisch zu erklären:

A)
1. Es gibt Menschen, die diese Phrase schick finden.
(Dieser Satz ist nun zu Ende und geht nicht z.B. durch weil weiter, d.h. es geht im Relativsatz nur diese Satzstellung)

2. Es gibt andere, denen diese Phrase wie gerufen kommt.
(gleiche Begründung wie bei Satz 1)

Nun sind die Sätze in dem Zwiebelfischbuch ja nicht so kurz, sondern
es folgt noch eine Begründung, die mit weil eingeleitet wird:

B)
1.) Es gibt Menschen, die finden die Phrase 'schick', weil...
Es gibt Menschen, die die Phrase schick finden, weil...
(beide Möglichkeiten sind richtig)

2.) Es gibt andere, denen kommt die Phrase wie gerufen, weil sie modern...
Es gibt andere, denen die Phrase wie gerufen kommt, weil sie modern...
(beide Möglichkeiten sind richtig)

Dieses Problem taucht sowieso nur auf, weil das, was die Menschen in
diesen Sätzen tun (schick finden, wie gerufen kommen) aus mehreren
Wörtern besteht. Bei Verben, die aus einem einzigen Wort bestehen,
taucht das Problem gar nicht erst auf.
z.B. Das ist die Frau, die zum Friseur geht. und NICHT
Das ist die Frau, die geht zum Friseur.

Es wird aber zunehmend zum Problem in der deutschen Sprache, daß die
falsche Version angewandt wird. Mein frührer Englischlehrer hat schon
vor Jahren dagegen gekämpft, daß jemand sagt:

Ich komme zu spät, weil es war glatt.
(Richtig ist: Ich komme zu spät, weil es glatt war)

Falls Du auch den 2. Band vom Zwiebelfisch besitzt, lies doch S. 157 ff
(Weil das ist ein Nebensatz).

Ich hoffe, daß ich ein bißchen helfen konnte?

Emma aus Deutschland

Hallo zusammen,

Vielen Dank für die Erklärungen, Michael & Emma - es hat mir sehr geholfen! Ich glaube, ich hab's endlich kapiert:) Falls ich doch noch Fragen haben werde, dann melde ich mich sofort hier wieder;)

Lieben Gruß
Lori