Hallo ihr Lieben,

da bin ich mir oft unsicher. Gibt es eine Regel, mit welcher Präposition der Täter in Passivsätzen steht? Z.B.:

Das Protokoll wird von dem/durch den Direktor unterzeichnet.

Für Ihre Erläuterung wäre ich dankbar.
Tinca

Guten Abend Tinca,

ich zitiere und verlinke die Grammatik:

Die Wahl der Präposition ist nicht ganz frei, da es einen leichten Bedeutungsunterschied zwischen von und durch gibt:

von verweist eher auf den Urheber, die Ursache

durch verweist eher auf den Vermittler, das Mittel.

Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Und in welchen Fällen ginge beides?

z.B.
Die Siedling wurde von einem Architektenteam geplant.
Sie Siedlung wurde durch ein Architektenteam geplant.

Die Arbeitsmoral wurde von dem neuen Bierautomat negativ beeinflusst.
Die Arbeitsmoral wurde durch den neuen Bierautomat negativ beeinflusst.

(beide Beispiele aus: Grammatik mit (Un-) Sinn und Verstand)

Beide Varianten sind jeweils korrekt, im zweiten Beispiel favorisiert o.g. Grammatik die Variante mit durch, was sich auch mit der canoonet.eu Erklärung (Mittel) decken würde.

Aber warum ist die von Variante auch korrekt?

Liebe Grüße

Na is doch ganz klar: Da steht so ein bösartiger Bierautomat in der Ecke und denkt sich ganz heimtückisch: Ha! Dieser Arbeitsmoral bereite ich ein Ende! Was er dann auch schafft, vielleicht durch Anlocken der Arbeiter durch verlockende Geräusche. Künstliches Bierflaschengluckern oder so. Der Automat ist also ganz eindeutig Verursacher der Misere und sonst hat keiner Schuld.
Wir nehmen: von dem neuen Bierautomaten.

Danke,
ich finde das immer sehr toll, was alles Sie im Canoonet finden können :)
Leider kann ich als Nichtmuttersprachler manchmal wirklich nicht beurteilen, ob es sich um Urheber oder Vermittler handelt.

Ist der Präsident im folgenden Satz Vermittler?

Das Gesetz wurde durch den Präsidenten unterzeichnet.

Aber wenn ich darüber nachdenke, so gefällt mir mehr die zweite Variante:

Das Gesetz wurde von dem Präsidenten unterzeichnet.

Was ist also richtig?

Guten Tag,

die zweite Variante ist richtig:

Das Gesetz wurde vom Präsidenten unterzeichnet.

(Der Präsident unterschreibt selbst. Er ist der Urheber.

Vermittler ist jemand, der eine andere, dritte Person veranlasst, etwas zu tun.)


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Danke Franziska. Vielleicht zitiere ich das beim nächsten Mal ;)

Au weia, bloß nich ... ;-)

Danke Herr Redeker, es ist mir schon ein bisschen klarer.

Mit freundlichen Grüßen
Tinca

Redeker, Bangkok schrieb:
-------------------------------------------------------
> ...
> Das Gesetz wurde vom Präsidenten unterzeichnet.
>
> (Der Präsident unterschreibt selbst. Er ist der
> Urheber.
>
> Vermittler ist jemand, der eine andere, dritte
> Person veranlasst, etwas zu tun.)
>


Hmmmm ... ich wage mal zu bezweifeln, dass Präsidenten in der Praxis Urheber von Gesetzen sind. Im Stab sitzen so viele Mitarbeiter, die ein Gesetz textlich ausarbeiten, dass ich es für wahrscheinlich erachte, dass der Präsident aber auch keine einzige Formulierung darin selbst eingebracht hat. Und die Gesetzesinitiative geht meines Wissens auch nicht von ihm aus.

Da der Präsident DIE AUFGABE HAT, GESETZE ZU UNTERSCHREIBEN, sehe ich ihn hier eher als 'das Mittel' und würde zu 'durch' neigen.

Oder bin ich auf dem Holzweg?

Schon mal schöne Osterfeiertage!

LG, Susa

Guten Abend Susa,

die Wahl der Präposition ist abhängig von dem im Satz gebrauchten Verb,

hier "unterzeichnen". Wenn der Präsident seinen Namen selbst unter das Papier setzt und keinen Unterschriftenautomaten benutzt:

Das Gesetz wurde vom Präsidenten unterzeichnet.

(Sie haben aber vollkommen Recht, der Präsident ist selten oder nie der Urheber eines Gesetzes.)


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Ich dachte mir ja schon, dass Sie nicht irren ;-)

LG, Susa