sagt man "die Autos mit Klimaanlage verbrauchen etwas mehr Benzin als die Autos ohne Klimaanlage",

oder würde man sagen:

"Die Autos mit Klimaanlagen verbrauchen etwas mehr Benzin als die Autos ohne Klimaanlagen"

??

Hallo Tomas,
da die Autos jeweils nur eine Klimaanlage haben, würde man die erste Version nehmen. Hat ein Auto jedoch mehrere gleiche Teile an Bord würde man den Plural verwenden, z.B. "Die Autos mit Ledersitzen..."
Gruß, Kai

... und den Artikel besser weglassen: "Autos mit Klimaanlage verbrauchen etwas mehr (Benzin - würde ich auch weglassen, es gilt auch für Diesel usw.) als Autos ohne Klimaanlage".

Ok, als Muttersprachler würde ich Dir zustimmen,

aber ich bin ja, wie hier schon mehrmals gesagt, ein Muttersprachler, der die Fremdsprache in der Muttersprache sucht,

und als solcher habe ich die Strukturen der Nomengruppe noch nicht ausreichend studiert, um so komplizierte Sätze wie Du bilden zu können. Den Nullartikel habe ich nämlich noch gar nicht gelernt. Bei mir werden alle Nomengruppen entweder mit dem bestimmten oder mit dem unbestimmten Artikel gebildet.

Wieso schlägst Du genau hier den Nullartikel, das heißt das völlige Weglassen eines jeglichen Artikels, vor? Darf ich hier was hinzulernen?

Also Tomas,

wenn ich dich richtig verstehe, bemängelst du an meiner kurzen Antwort das Fehlen einer Begründung für den Wegfall des Artikels.

Ich versuche es einmal: Es geht nicht um bestimmte Autos, auf die ich verweisen kann ("Die Autos mit Kat sind teurer als die Autos ohne", sagte der Chef des Autohauses beim Blick auf seinen Hof.). Da es primär um Autos generell geht, was dann erst im zweiten Schritt durch das Attribut "mit Kat" bzw. "ohne Kat" spezifiziert wird, steht hier der Nullartikel. Im Singular wäre es der unbestimmte Artikel: "Ein Auto mit Kat verbraucht weniger als ein Auto ohne Kat. " Unbestimmter Artikel im Plural ist Nullartikel.
Also kannst du die Nomengruppen nach wie vor mit bestimmtem oder unbestimmten Artikel bilden, nur ist der unbestimmte Artikel im Plural nicht vorhanden, daher Nullartikel.

Gruß

DerLette

Vielen Dank für Deine ausführliche Antwort,

ich bemängelte an Deiner Antwort rein gar nichts, ich fragte nur über sie hinausgehend.

Aussagen wie "der unbestimmte Artikel ist im Plural nicht vorhanden, daher steht ein Nullartikel",

faszinieren mich sehr, und ich bedanke mich nochmals;

denn solche Aussagen verschaffen einen Durchblick in einem Bereich, wo sich die meisten Muttersprachler nur so rein nach dem Gefühl bewegen.

Mein Vorsatz ist, von nun an den Nullartikel nur dann zu verwenden, wenn mir theoretisch klar ist, wieso.

Hallo,


ich denke, die meisten Muttersprachler verwenden den Nullartikel automatisch richtig, weil sie es so gelernt haben und ich kennen niemanden, der sich solch ausschweifende und meiner Meinung nach komplizierte Gedanken macht.

Ich erkläre meinen Deutschlernern immer Folgendes: Bei neuer Information verwendet man den unbestimmten Artikel, in einem Verweis auf das Nomen kann man erst im Anschluss den bestimmten Artikel der/die/das verwenden.
Und im Plural eben genauso, nur, dass ein/eine/ immer Singular ist und es eben "eine Leute" oder "eine Schuhe" nicht gibt.

Das funktioniert mit Namen und Pronomen ja genauso.


Ich kann beispielsweise einen Text nicht mit "Sie" oder "Er" beginnen, wenn vorher noch nicht die Rede von der Person war.


Gruß
DaFlerin

Och, man könnte schon einen Text mit "Sie" oder "Er" beginnen, wenn man frech genug ist:

Sie öffnete die Tür und begann zu zittern.
Sollte nun der entsetzliche Moment kommen, vor dem sie so lange Angst gehabt hatte?
Das Kostüm, das Eulalia von Blubberburg an jenem Tag trug, passte zu dem trüb-grauen Novembertag, der nun ihr Leben verändern würde ...

(Urgs)

;-)

@DaFlerin

Ja, das mache ich ähnlich und es ist auch relativ logisch. In der (positiven) unbestimmten Variante im Singular hat das Substantiv den Artikel "ein-". "Ein-" als Artikel ist gleichzeitig Zahlwort "1" und das ist immer Singular. Deshalb gibt es normalerweise keinen unbestimmten positiven Artikel im Plural.

(Ausnahme ist die Redewendung "die einen und die anderen".)

jero
www.cafe-deutsch.de

Tomas schrieb:
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> sagt man "die Autos mit Klimaanlage verbrauchen
> etwas mehr Benzin als die Autos ohne
> Klimaanlage",
>
> oder würde man sagen:
>
> "Die Autos mit Klimaanlagen verbrauchen etwas mehr
> Benzin als die Autos ohne Klimaanlagen"
>
> ??

Hier empfinde ich beides als richtig. Man könnte wiederum eine Ausgangsform bilden ...

a) Autos, die eine Klimaanlage haben, ...

b) Autos, die Klimaanlagen haben, ...

Im ersten Falle denkt man eher an "jedes einzelne Auto mit seiner/einer Klimaanlage"; im zweiten Falle denkt man eher an "alle Autos mit ihren Klimaanlagen".

Beides ist nach meinem Sprachgefühl möglich!

jero
www.cafe-deutsch.de