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Artikel
geschrieben von: janka ()
Datum: 17. April 2009 08:48

Hallo.
Warum ist in diesem Satz:
Bitterschokolade enthält wenig Zucker und viel Kakao, und der ist gesund für Herz und Kreislauf, sagen Wissenschaftler.
kein Artikel bei Herz und Kreislauf?
Danke

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Re: Artikel
geschrieben von: Der Lette ()
Datum: 17. April 2009 11:35

Das sind Zwillingformen, also zwei Substantive mit "und" verbunden. In diesem Fall fehlt häufig der Artikel, z.B.:

Boris Becker gewann Satz und Match.
Aber: Er gewann den Satz.

In diesem Artikel sind Form und Inhalt fehlerhaft.
Aber: Hier ist die Form fehlerhaft.

Gruß DL

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Re: Artikel
geschrieben von: janka ()
Datum: 17. April 2009 12:10

OK. Aber könnte ich den Satz auch mit den Artikeln schreiben? Oder ist das ungewönlich?
Und ich hätte noch eine Frage. Wie ist das in diesem Satz? :
Ergänzen Sie die Wörter und Satzzeichen/ ? . / .

/unten waren noch die Wörter, die ich ergänzen sollte./
Sind Wörter und Satzzeichen keine Zwillingformen?
Danke

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Re: Artikel
geschrieben von: Der Lette ()
Datum: 17. April 2009 12:17

Ja, mit Artikel geht es auch: ... für das Herz und den Kreislauf.

Im Satz

Ergänzen Sie die Wörter und Satzzeichen!

hat der Artikel "die" auch die semantische Funktion der Vollständigkeit, gemeint ist ja, alle Wörter und Satzzeichen zu ergänzen. Ohne Artikel könnte es als "einige" gelesen werden.

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Re: Artikel
geschrieben von: janka ()
Datum: 17. April 2009 12:34

Bis jetzt alles klar.
Eine Frage noch. Warum ist bei dem Wort Satzzeichen kein Artikel. In den Klammern sind doch die Satzzeichen erwähnt.

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Re: Artikel
geschrieben von: Der Lette ()
Datum: 17. April 2009 17:47

Zitat

Warum ist bei dem Wort Satzzeichen kein Artikel. In den Klammern sind doch die Satzzeichen erwähnt.

Der Artikel kann sich auf beides beziehen: die Wörter und Satzzeichen = die Wörter und die Satzzeichen.

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Re: Artikel
geschrieben von: janka ()
Datum: 17. April 2009 18:09

Danke schön. Alles klar.

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Re: Artikel
geschrieben von: janka ()
Datum: 17. April 2009 21:20

Noch eine Frage. Sind alle diese Sätze richtig? :
1. Im Zimmer gibt es einen Stuhl und einen Tisch.
2. Im Zimmer gibt es einen Stuhl und Tisch.
3. Im Zimmer gibt es Stuhl und Tisch.
4. Der Tisch und der Stuhl sind schön.
5. Der Tisch und Stuhl sind schön.
6. Tisch und Stuhl sind schön.
7. Im Zimmer gibt es einen Stuhl und Lampe.
Danke

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Re: Artikel
geschrieben von: janka ()
Datum: 18. April 2009 20:20

Hallo. Könnte mir bitte jemand schreiben, ob die obigen Sätze korrekt sind?
Danke

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Re: Artikel
geschrieben von: Franziska ()
Datum: 18. April 2009 23:47

1. Im Zimmer gibt es einen Stuhl und einen Tisch.

3. Im Zimmer gibt es Stuhl und Tisch.
4. Der Tisch und der Stuhl sind schön.

6. Tisch und Stuhl sind schön.

Die sind korrekt.

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Re: Artikel
geschrieben von: janka ()
Datum: 19. April 2009 08:55

Aber: In diesem Satz gibt es keinen Atrikel beim Wort Satzzeichen und der Satz ist korrekt.
Ergänzen Sie die Wörter und Satzzeichen/ ? . / .

Wo ist bitte der Unterschied, dass diese Sätze nicht korrekt sind?
Im Zimmer gibt es einen Stuhl und Tisch.
Der Tisch und Stuhl sind schön.
Im Zimmer gibt es einen Stuhl und Lampe.

Danke sehr



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 19.04.09 09:06.

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Re: Artikel
geschrieben von: jero ()
Datum: 19. April 2009 10:56

Franziska schrieb:

Zitat
1. ...3. ... 4.. 6 ... Die sind korrekt.

Hm, ich finde auch immer schade, wenn es keine Erklärungen gibt. Ich habe mir das gestern angeschaut, aber mir keine Antwort zugetraut. Warum sind die anderen Sätze nicht korrekt, Franziska oder "der Lette" (falls er das ebenso sieht)?

Zu 7. kann ich aber immerhin Folgendes sagen: -Lampe- und -Stuhl- können keinen gemeinsamen Artikel im Akkusativ Singular haben, weil -Lampe- feminin und -Stuhl- maskulin ist und die entsprechenden Artikel -eine- bzw- -einen- heißen.

jero
www.cafe-deutsch.de

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Re: Artikel
geschrieben von: janka ()
Datum: 19. April 2009 11:40

Ja. Zu 7: Das habe ich auch gedacht.
Es bleiben nur noch 2 und 4 :-)
(Ich denke, ich bin ein total feldunabhängiger Lerner. /Huneke/Steinig 1997/ )



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 19.04.09 11:46.

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Re: Artikel
geschrieben von: Franziska ()
Datum: 19. April 2009 12:51

Sorry, aber mir fällt auch keine kompakte Erkärung ein, obwohl es sicher mehrere (langatmige) gibt - vielleicht zu jedem Satz eine? Ich bin nicht der Meinung, dass ich jede Antwort begründen muss - dazu fehlen mir oft auch Zeit und Lust. Außerdem: Wenn die Frage lautet: "Sind alle diese Sätze richtig?", dann muss man nicht unbedingt eine Erklärung abgeben. Aber das ist wohl der Grund, warum janka erstmal einen Tag lang keine Antwort erhalten hat. Manchmal scheint es mir wirklich ausreichend, einen Muttersprachler einfach zu fragen, ob ein Satz so okay ist oder nicht.



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 19.04.09 12:58.

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Re: Artikel
geschrieben von: janka ()
Datum: 19. April 2009 13:29

Hallo. Natürlich bin ich dankbar für jede Antwort und jedem, der sich Mühe gibt.
Meine Frage war wirklich, ob die Sätze richtig sind. Ich habe nämlich vermutet, dass alle Sätze korrekt sind und ich wollte nur die Bestätigung.
Jetzt bin ich aber unsicher, wann ich den Artikel bei dem zweiten Substantiv benutzen muss und wann nicht .
Trotzdem danke



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 19.04.09 14:10.

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Re: Artikel
geschrieben von: Redeker, Bangkok ()
Datum: 19. April 2009 15:39

Guten Tag,

"Im Prinzip wird ein Nomen immer von einem Artikel oder einem Artikelwort begleitet."

Ausnahmen sind z. Bsp. feste Wendungen und "Doppelformen mit und".

Eine solche Doppelform ist z. Bsp.

3. Im Zimmer gibt es Stuhl und Tisch.

"Stuhl und Tisch" gehören eng zusammen.

Dieser enge Zusammenhang wird durch nur einen Artikel noch betont, als wären "Stuhl und Tisch" eine Einheit. Das sind sie aber nicht. Setze ich den ersten Artikel, erwarte ich auch den zweiten beim zweiten Nomen.

2. Im Zimmer gibt es einen Stuhl und Tisch.
5. Der Tisch und Stuhl sind schön.


sind falsch, denn "Tisch und Stuhl" sind keine Einheit.

_______________________________________________________

Warum aber ist dann die Variante

"Ergänzen Sie die Wörter und Satzzeichen!" richtig?

Bei Aufzählungen von Pluralformen wird oft der Artikel nur einmal gesetzt und nicht vor jedem Nomen wiederholt. Die Diskussionen, Fragen und Antworten sind oft recht interessant, aber manchmal auch ermüdend.

Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 22.04.09 04:38.

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Re: Artikel
geschrieben von: janka ()
Datum: 19. April 2009 15:55

Danke schön. Das hat mir sehr geholfen.

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Re: Artikel
geschrieben von: jero ()
Datum: 19. April 2009 20:26

Guten Abend,

na, so "langatmig" war das ja dann doch gar nicht. ;-)

jero
www.cafe-deutsch.de

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Re: Artikel
geschrieben von: jero ()
Datum: 19. April 2009 20:36

... was mich noch interessieren würde:

Canoo und der Lette sprechen von Doppelformen oder Zwillingsformen, wären aber nicht auch folgende artikellosen Varianten möglich:

So finden Sie uns mit Auto, Bahn und Tram.

Sie reiste mit Zelt, Rucksack und Kochgeschirr durch Malawi.

Das Interesse der Schüler an Computer, Internet und Fußball steigt kontinuierlich.

Mit Nadel, Zwirn und Faden weiß nicht jeder umzugehen.

Drillingsformen sozusagen?


jero
www.cafe-deutsch.de



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 19.04.09 21:17.

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Re: Artikel
geschrieben von: jero ()
Datum: 19. April 2009 20:52

Zitat
Dieser enge Zusammenhang wird durch nur einen Artikel noch betont, als wären "Stuhl und Tisch" eine Einheit. Das sind sie aber nicht. Setze ich den ersten Artikel, erwarte ich auch den zweiten beim zweiten Nomen.


Bei der Suche nach solchen Singularformen mit nur einem Artikel bin ich auf Folgendes gestoßen:

Ich biete euch hier einen Tisch und Stuhl aus Holz von Ikea,in Blau lackiert bzw.lasiert. Super stabil!
[www.google.de]

Biete eine Jacke und Hose von Out Door. Größe 146. Top Zustand, wenig getragen.
[www.google.de]

Mit Mathias Dorcsi haben wir einen Arzt und Lehrer verloren, dessen großes homöopathisches Wissen, dessen Intuition und menschliche Wärme, dessen Umgang mit ...
[www.google.de]

Ich denke, das mit dem engen Zusammenhang ist die Lösung, aber bei "Tisch und Stuhl" scheint es ja doch möglich zu sein oder würdet ihr die Google-Sätze alle als falsch einstufen?

jero
www.cafe-deutsch.de



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 19.04.09 21:20.

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