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Perfekt sein/haben
geschrieben von:
dennisb
()
Datum: 05. Mai 2009 14:53
Hallo zusammen,
mal ne Frage zum perfekt:
Es heißt:
Ich bin gefahren.
aber:
Ich habe meinen Wagen in die Garage gefahren (wegen Akkusativobjekt verwendet man hier haben)
Wie ist es aber mit:
Ich bin 15 runden gelaufen.
Ist das auch richtig oder muss man hier sagen: Ich habe 15 runden gelaufen.
Grüsse
mal ne Frage zum perfekt:
Es heißt:
Ich bin gefahren.
aber:
Ich habe meinen Wagen in die Garage gefahren (wegen Akkusativobjekt verwendet man hier haben)
Wie ist es aber mit:
Ich bin 15 runden gelaufen.
Ist das auch richtig oder muss man hier sagen: Ich habe 15 runden gelaufen.
Grüsse
Re: Perfekt sein/haben
geschrieben von:
Franziska
()
Datum: 05. Mai 2009 16:18
Ich bin drei Runden gelaufen! (Mehr schaffe ich nicht ;-)
Die Runden sehen wir weniger als Objekt an, sondern eher als Entfernung, wie "drei Meter".
Die Runden sehen wir weniger als Objekt an, sondern eher als Entfernung, wie "drei Meter".
Re: Perfekt sein/haben
geschrieben von:
jero
()
Datum: 05. Mai 2009 20:15
Zitat
Franziska schrieb:
-------------------------------------------------------
> Ich bin drei Runden gelaufen! (Mehr schaffe ich
> nicht ;-)
> Die Runden sehen wir weniger als Objekt an,
> sondern eher als Entfernung, wie "drei Meter".
Genauer gesagt ist das keine "Ansichtssache", sondern es handelt sich um einen adverbialen Akkusativ. Das Gleiche hast du z.B. in dem Satz "Ich bin jeden Montag zu Fuß nach Hause gegangen." Die Regel, dass transitive Verben ihr Perfekt mit -haben- bilden (jedenfalls zu 99,999%), bezieht sich auf Verben mit Akkusativobjekt.
Zitat
Der adverbiale Akkusativ
Der adverbiale Akkusativ (auch Adverbialakkusativ) bezeichnet eine Zeitdauer (Beispiele 1 und 2) oder Strecke (Beispiele 3 und 4) und kann nicht durch ein Pronomen ersetzt werden. Er wird nicht vom Verb verlangt und kann also auch bei Verben stehen, die keine Ergänzung im Akkusativ haben (2). Bei der Umwandlung eines Aktivsatzes (3) in einen Passivsatz (4) bleibt er erhalten.
Beispiele
Sie besucht ihn jeden Monat. (1)
Sie hat den ganzen Tag geschlafen. (2)
Er hat den Hund den ganzen Weg getragen. (3)
Der Hund wurde den ganzen Weg getragen. (4)
[de.wikipedia.org]
jero
www.cafe-deutsch.de
Re: Perfekt sein/haben
geschrieben von:
jero
()
Datum: 05. Mai 2009 20:43
... was ich mich gerade frage, ist, ob auch möglich wäre "Ich habe 3 Runden gelaufen", weil:
Dr. Walter Jung erklärt das in meines Großvaters kleiner Grammatik so:
Ob das mit -laufen- auch geht, weiß ich nicht sicher. Auf jeden Fall hat das dann nichts mit Akkusativobjekt oder nicht zu tun.
jero
www.cafe-deutsch.de
Zitat
Es gibt Verben, die mit beiden Hilfsverben gebildet werden können: z. B. Ich habe geschwommen (eine Stunde). Ich bin geschwommen (zum Steg).
[www.lfkdeutsch.de]
Dr. Walter Jung erklärt das in meines Großvaters kleiner Grammatik so:
Zitat
"Bei den Verben der Bewegung lässt der Gebrauch mit haben die Betätigung des Subjekts hervortreten und macht diese Verben oft intransitiv. Beim Gebrauch mit sein tritt das Gefühl der Betätigung des Subjekts zurück:
...
Er hat drei Stunden gesegelt.
Er ist nach Rügen gesegelt."
Ob das mit -laufen- auch geht, weiß ich nicht sicher. Auf jeden Fall hat das dann nichts mit Akkusativobjekt oder nicht zu tun.
jero
www.cafe-deutsch.de
Re: Perfekt sein/haben
geschrieben von:
jero
()
Datum: 05. Mai 2009 22:14
Ja, auf jeden Fall, wie ich gerade sehe, wurde das hier schon mehrfach diskutiert (und sogar von dir selbst). ;-)
Hoffe, geholfen haben zu können.
jero
www.cafe-deutsch.de
Zitat
Re: "sein" oder "haben"???
geschrieben von: Franziska (IP-Adresse bekannt)
Datum: 10. März 2008 19:13
Wir hatten dieses Thema vor Urzeiten schon mal ... vielleicht mal reinschaun?
[www.deutsch-als-fremdsprache.de]
Zitat
Re: Perfekt mit "sein" oder mit "haben"
geschrieben von: Josefine Bookworm (IP-Adresse bekannt)
Datum: 09. September 2004 21:12
Hallo, Ihr Deutschfreunde!
Ich versuche, das Wichtigste zusammenzufassen. Normalerweise bilden Verben der Bewegung ihr Perfekt mit dem Hilfsverb haben. Es gibt aber eine Reihe von Verben, die ihre Vergangenheitsformen mit sein und haben bilden können. Z.B. tanzen, schwimmen, reiten.
Sollte die Dauer des Geschehens hervorgehoben werden, wird das Perfekt mit haben gebildet. Ist für den Sprecher die Ortsveränderung relevant, wird das Perfekt mit sein gebildet.
Z.B. Der Urlauber hat den ganzen Tag gepaddelt. Der Urlauber ist ans andere Ufer gepaddelt. Beispiele aus: Helbig; Buscha: Dt. Grammatik. Ein Handbuch für den Ausländerunterricht. Leipzig 1988. S.140. Kap. 1.7.2.3
ABER: Die Grammatiken hinken manchmal der aktuellen Sprachentwicklung hinterher. Der Trend geht eindeutig in die Richtung, das sich das Perfekt mit sein durchsetzt. Z.B. Ich bin gestern den ganzen Tag geschwommen. Ich bin als Kind viel geritten.
Beim transitiven Gebrauch verwendet man das Hilfsverb haben.
Z.B. Mein Freund hat früher einen VW Polo gefahren. (Welches Auto hat er gefahren?)
Frau Meyer hat ihre Freundin zum Bahnhof gefahren. (Wen hat sie zum Bahnhof gefahren?)
Ausnahmen sind feste Verbindungen wie Auto fahren, Ski fahren, Ski laufen, Heißluftballon fahren usw.
Z.B. Wir sind am Wochenende Schlittschuh gelaufen.
Maria ist gestern zum ersten Mal Auto gefahren.
Liebe Grüße
JOSEFINE
[www.deutsch-als-fremdsprache.de]
Hoffe, geholfen haben zu können.
jero
www.cafe-deutsch.de
Re: Perfekt sein/haben
geschrieben von:
dennisb
()
Datum: 06. Mai 2009 10:50
Ist also der Satz falsch
Mein Freund ist früher einen VW Polo gefahren. (Welches Auto ist er gefahren?) ?
Hier gibt es weder einen Ortswechsel, noch wird hier "Auto fahren als feste Verbindung verwendet.
Für mich klingt der Satz aber trotzdem richtig...
Grüsse (ich finde die Diskussion spannend)
Mein Freund ist früher einen VW Polo gefahren. (Welches Auto ist er gefahren?) ?
Hier gibt es weder einen Ortswechsel, noch wird hier "Auto fahren als feste Verbindung verwendet.
Für mich klingt der Satz aber trotzdem richtig...
Grüsse (ich finde die Diskussion spannend)
Re: Perfekt sein/haben
geschrieben von:
jero
()
Datum: 06. Mai 2009 21:17
... wie sich doch immer aus kleinen Anfragen große Diskussionen entwickeln. ;-)
Mir kommt der Satz auch richtig vor. Zum Recherchieren bin ich jetzt zu müde. Vielleicht passt ja die Erklärung, die ich gestern schon 20.43 Uhr zitierte?!?
jero
www.cafe-deutsch.de
Zitat
Mein Freund ist früher einen VW Polo gefahren.
Mir kommt der Satz auch richtig vor. Zum Recherchieren bin ich jetzt zu müde. Vielleicht passt ja die Erklärung, die ich gestern schon 20.43 Uhr zitierte?!?
jero
www.cafe-deutsch.de
Re: Perfekt sein/haben
geschrieben von:
Franziska
()
Datum: 06. Mai 2009 22:02
Ich würde auf jeden Fall sagen:
Ich habe früher einen Polo gefahren.
(Stimmt auch noch, einen orangegelben! ;-)
Ich habe früher einen Polo gefahren.
(Stimmt auch noch, einen orangegelben! ;-)
Re: Perfekt sein/haben
geschrieben von:
jovanswom
()
Datum: 10. September 2009 16:47
Ist das richtig oder falsch : "Ich bin jeden Tag geschwommen?"
Re: Perfekt sein/haben
geschrieben von:
Marisol
()
Datum: 10. Dezember 2009 20:11
Hallo Leute,
meine Frage: Kann ich sagen "Ich habe den Hund spaziert?" Und wie wäre es beim Satz: "Wir haben die Zeit nur spaziert?" Ich habe Beispiele für hunderte anderen Verben gefunden aber "spazieren" ist nie dabei :-(
Danke im Voraus
meine Frage: Kann ich sagen "Ich habe den Hund spaziert?" Und wie wäre es beim Satz: "Wir haben die Zeit nur spaziert?" Ich habe Beispiele für hunderte anderen Verben gefunden aber "spazieren" ist nie dabei :-(
Danke im Voraus
Re: Perfekt sein/haben
geschrieben von:
Stefan
()
Datum: 10. Dezember 2009 21:08
Wie Franziska in dem anderen Thread ausgeführt hat, kann man einen Hund nur spazieren führen. Spazieren ist ein intransitives Verb, d.h. es kann kein Akkusativ-Objekt haben.
Re: Perfekt sein/haben
geschrieben von:
Marisol
()
Datum: 10. Dezember 2009 21:55
Ich verstehe das trotzdem irgendwie nicht.
"Vergangenheit mit haben oder mit sein
Intransitive Bewegungsverben
Viele Bewegungsverben können sowohl ein andauerndes Geschehen als auch ein zeitlich begrenztes, abgeschlossenes Geschehen ausdrücken. Im ersten Fall stehen sie in der Vergangenheit mit haben, im zweiten Fall mit sein:
Er hat in seiner Jugend viel gesegelt. Er ist nach Korsika gesegelt.
Ich habe gehinkt. Ich bin zur Tür gehinkt.
Sie hat den ganzen Tag geritten. Sie ist übers Feld geritten.
Weitere Beispiele sind:
flattern, tanzen, rudern, paddeln, pedalen, humpeln, schlitte(l)n, rodeln, tänzeln, tauchen;
ebenso modernere Lehnwörter wie:
raften, skateboarden, skaten, snowboarden, surfen.
Die intransitiven Bewegungsverben haben die Neigung, die Vergangenheit immer mit sein zu bilden:
Sehr oft mit sein verwendet werden zum Beispiel:
fahren, fliegen, galoppieren, klettern, schwimmen.
Nur noch mit sein werden verwendet:
gehen, reisen, laufen, springen.
Früher sind (auch haben) wir immer im See geschwommen.
Während der Ferien in den Alpen ist (auch hat) er viel geklettert.
In ihrer Jugend ist sie viel gereist.
Früher ist man viel öfters gegangen statt gefahren."
(www.canoonet.eu)
O.K, das mit dem Hund und Baby kann ich mir noch irgendwie vorstellen,aber kann man auch sagen "Sie haben die ganze Zeit spaziert"?
"Vergangenheit mit haben oder mit sein
Intransitive Bewegungsverben
Viele Bewegungsverben können sowohl ein andauerndes Geschehen als auch ein zeitlich begrenztes, abgeschlossenes Geschehen ausdrücken. Im ersten Fall stehen sie in der Vergangenheit mit haben, im zweiten Fall mit sein:
Er hat in seiner Jugend viel gesegelt. Er ist nach Korsika gesegelt.
Ich habe gehinkt. Ich bin zur Tür gehinkt.
Sie hat den ganzen Tag geritten. Sie ist übers Feld geritten.
Weitere Beispiele sind:
flattern, tanzen, rudern, paddeln, pedalen, humpeln, schlitte(l)n, rodeln, tänzeln, tauchen;
ebenso modernere Lehnwörter wie:
raften, skateboarden, skaten, snowboarden, surfen.
Die intransitiven Bewegungsverben haben die Neigung, die Vergangenheit immer mit sein zu bilden:
Sehr oft mit sein verwendet werden zum Beispiel:
fahren, fliegen, galoppieren, klettern, schwimmen.
Nur noch mit sein werden verwendet:
gehen, reisen, laufen, springen.
Früher sind (auch haben) wir immer im See geschwommen.
Während der Ferien in den Alpen ist (auch hat) er viel geklettert.
In ihrer Jugend ist sie viel gereist.
Früher ist man viel öfters gegangen statt gefahren."
(www.canoonet.eu)
O.K, das mit dem Hund und Baby kann ich mir noch irgendwie vorstellen,aber kann man auch sagen "Sie haben die ganze Zeit spaziert"?
Bitte in den Foren nur auf Deutsch schreiben!
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