Hallo allerseits,

ich kann nicht gut verstehen, was man mit "gereifte Luft" meint. Der ganze Satz laut: "Allerdings der Herbst und seine gereifte Luft hat die Nachtigallen vertrieben".

Außerdem verstehe ich auch nicht, warum das Verb "Haben" nicht auf der Stelle 2º steht. Der Satz stamm aus einem Nietzsches Brief.

Vielen Dank, Cecilia

Guten Morgen Cecilia,

"der Reif" ist eine Wettererscheinung: besonders kalte, feuchte Luft, die sich auf Pflanzen und Oberflächen als griesiges Eis legt. Und manchmal scheint schon die Luft eisig überfroren.

(Bekanntlich haben die Deutschen ja 100 Wörter für Schnee.)

Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 08.05.10 07:35.

Zitat
(Bekanntlich haben die Deutschen ja 100 Wörter für Schnee.)

Na, die würden mich jetzt mal interessieren. Bei mir ist Schnee immer Schnee, der eventuell durch Komposita genauer beschrieben werden kann:

Neuschnee, Pulverschnee, Pappschnee etc.

Waren es nicht die Eskimos, die so viele verschiedene wörter für Schnee haben... Ich erinnere mich da an eine Stelle, in dem wunderbaren Film "Fräulein Smillas Gespür für Schnee".

(Nein, so viele Wörter haben wir wirklich nicht für den Schnee)

Hier noch eine Antwort auf Cecilias zweite Frage: Das Verb ist durchaus an zweiter Stelle,
die erste Stelle ist nur ziemlich lang und das Subjekt erweitert.

Anderes Beispiel:
Tante Erna mit ihrem verrückten Hund und ihrer lauten Stimme hat die armen Nachtigallen vertrieben.

Zitat
Franziska schrieb:
Das Verb ist durchaus an zweiter Stelle, die erste Stelle ist nur ziemlich lang und das Subjekt erweitert.


Anderes Beispiel:
Tante Erna mit ihrem verrückten Hund und ihrer lauten Stimme hat die armen Nachtigallen vertrieben.

Bei letztgenanntem Beispiel schon, beim ersten jedoch nicht:

Allerdings der Herbst und seine gereifte Luft hat die Nachtigallen vertrieben.
......1...............................2...........................3

P.S. Natürlich haben die Eskimos nicht so viele Wörter für Schnee! Lest mal hier rein (englisch)!



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 09.05.10 11:57.

Zitat
Michael Redeker
(Bekanntlich haben die Deutschen ja 100 Wörter für Schnee.)

Ich erinnere mich auch so, dass man das den Eskimos nachsagte. Wobei es sicher nicht unbedingt genau 100 sind.

Ist übrigens wirklich "Reif" gemeint, wenn man von "gereifter Luft" spricht. Ich habe es eher mit "reif" assoziiert. Passend zum Herbst, in dem viele Früchte reifen. Und das liegt dann in der Luft.

(???)

(Hm, im weiteren Nachdenken kommt mir das nicht schlüssig vor, weil es nicht dazu passt, dass die Nachtigallen vertrieben werden. Dazu passt doch eher die erste Kälte, symbolisiert im Reif.)

jero
www.cafe-deutsch.de



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 09.05.10 12:27.

Zitat
C.
"Allerdings der Herbst und seine gereifte Luft hat die Nachtigallen vertrieben".

Ich meine auch, dass hier das Verb nicht auf dem 2. Platz steht, der käme nach "allerdings" (Allerdings hat ...). Ich halte das für eine besondere stilistische Variante, in der das, was nicht auf seinem normalen Platz steht, besonders hervorgehoben wird eben dadurch, dass es nicht auf seinem normalen Platz steht.

Übrigens finde ich die Singularform hier nicht so gelungen. Ich weiß, dass man - gerade kürzlich im Forum angefragt - auch ein mehrteiliges Subjekt als Einheit auffassen und dann den Singular wählen kann, aber hier klingt das für mich unangebracht. Oder?

jero
www.cafe-deutsch.de

Ich glaube, wir müssen hier auch Nietzsches dichterische Freiheit akzeptieren.
Das "Allerdings" hatte ich tatsächlich wie ein heute oft verwendetes "weil" in Nullposition angesehen und drum übersehen, Pardon. Allerdings - die Nachtigallen werden wohl eher durch die Kälte als durch eine reife Luft vertrieben worden sein, obwohl ich auch erst an "gereift" wie Wein im Herbst dachte. Dichter eben!

Meine Grüße Euch allen!

Nun, nun. Nietzsche, der den zitierten Brief mit "Fritz" zeichnet, lebte doch wohl in einer anderen Zeit.

Er benutzt in dieser Passage "allerdings" wie wir heutzutage "aber" benutzen wollten.

"Dabei bin ich heiter, mitunter verstimmt, erlebe bald gute und lustige bald verdrießliche Dinge, aber das Uhrwerk ist im Gang und schnurrt fort, ob eine Fliege sich auch draufsetzt oder eine Nachtigall dabei singt.

Allerdings der Herbst und seine gereifte Luft hat die Nachtigallen vertrieben, und die Fliegen haben sich dabei eine Erkältung zugezogen."


Lebt recht wohl! Und allerdings mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Klasse, diese Sprache, und dann auch noch an Franziska Nietzsche (und Elisabeth),
na da bin ich doch ganz heiter, ob eine Fliege sich auch draufsetzt oder eine Nachtigall dabei singt!

Vielen Dank für alle Beiträge!!!!!

schöne Grüße, Cecilia