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Re: Nomenativ, Genitiv, Dativ oder Akkusativ?
geschrieben von: Gernot Back ()
Datum: 04. Februar 2019 07:11

Schanibaki Laeth schrieb:
-------------------------------------------------------

> Ich gedanke keiner schönen Zeiten außer jener
> Ich habe keinen anderen Freund außer dich.
> Ich will keinem anderen helfen außer dir.
> Keiner kann mich glücklich machen außer du.

In all deinen Beispielsätzen hast du außer als Konjunktion gebraucht und entsprechend dem Bezugswort flektiert. Alle deine Beispiele hättest du aber auch mit der Präposition außer mit dem Dativ konstruieren können, so, wie du das bei deinem dritten Satz ja vielleicht auch bereits gemacht hast:
   Ich gedenke keiner schönen Zeiten außer jenen vergangenen (Zeiten).
   Ich habe keinen anderen Freund außer dir.
   Ich will keinem anderen helfen außer dir.
   Keiner kann mich glücklich machen außer dir.
oder:
   Keiner außer dir kann mich glücklich machen.
Keiner außer dir besetzt im letzteren Fall gemeinsam das Vorfeld (Position 1) des Satzes. Es handelt sich hier also um ein Präpositionalattribut zum Subjekt keiner und um keinen eigenständigen Satzteil. Ich denke, die attributive Eigenschaft der Präpositionalphrase mit außer trifft auch auf die anderen Beispiele mit präpositionaler Verwendung zu.

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Re: Akkusativ oder Dativ?
geschrieben von: Milla Kis ()
Datum: 02. Mai 2019 19:49

Hallo!

Ich habe mir hier alles durchgelesen und bin mir nun doch nicht sicher, wie ich folgenden Satz richtig schreibe:

Die Mitgliedschaft, die dir nichts bringt ausser gutem/n Journalismus

Dativ oder Akkusativ?

Ich würde mich über Hilfe riesig freuen,

Milla

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Re: Akkusativ oder Dativ?
geschrieben von: Gernot Back ()
Datum: 02. Mai 2019 20:01

Zitat
Milla Kis
Die Mitgliedschaft, die dir nichts bringt ausser gutem/n Journalismus

Dativ oder Akkusativ?

Beides ist richtig; als Präposition erfordert außer den Dativ, als Konjunktion den gleichen Fall wie das Satzglied nichts, die Akkusativergänzung zu bringen, auf die sich die Wendung mit außer bezieht.

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Re: Akkusativ oder Dativ?
geschrieben von: Thomas Klewe ()
Datum: 11. Dezember 2019 22:40

Ich verstehe immer noch nicht, warum in einer gleichen Phrase "Außer Dir habe ich keinen anderen Freund" mancher eine Präposition und mancher eine Konjunktion erkennt. Der Duden ist auch keine Hilfe. Für mich ist es eine eindeutige Präposition, die den Dativ verlangt. Ich sehe keinen Ansatz für eine Konjunktion.
Leider kommt es mir vor, alo ob die Konjunktion eher als Ausrede für die falsche Verwendung dient.

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Re: Akkusativ oder Dativ?
geschrieben von: Gernot Back ()
Datum: 11. Dezember 2019 23:22

Tja, wie sollen wir dir bei deiner Frage bloß helfen?

Bei
   Außer dir habe ich keinen anderen Freund.
... handelt es sich um eine Präposition

Bei
   Ich habe keinen anderen Freund außer dich.
... um eine Konjunktion.

Und jetzt denk mal selbst nach, warum das so ist!

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Re: Akkusativ oder Dativ?
geschrieben von: Thomas Klewe ()
Datum: 12. Dezember 2019 15:00

Aus der Satzstellung kann man doch keine Änderung des Kasus nach "außer" ableiten. "außer" bezieht sich immer noch auf "du", bestimmt den Kasus Dativ. Warum sollte "außer" jetzt eine Konjunktion sein? Was verbindet es?

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Re: Akkusativ oder Dativ?
geschrieben von: Gernot Back ()
Datum: 13. Dezember 2019 06:46

Thomas Klewe schrieb:
-------------------------------------------------------
> "außer" bezieht sich immer noch auf "du", bestimmt
> den Kasus Dativ. Warum sollte "außer" jetzt eine
> Konjunktion sein? Was verbindet es?

Zitat
dwds.de
niemand kann mir helfen außer ich selbst
[www.dwds.de]

In diesem Fall verbindet es das Subjekt mit einem möglichen Alternativsubekt.

Bei
   Ich habe keinen anderen Freund außer dich.
verbindet es ein Akkusativobjekt mit einem möglichen alternativen Akkusativobjekt.

Mit der Satzstellung hat das nichts zu tun. Das hat aber auch niemand behauptet außer du!

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Re: Akkusativ oder Dativ?
geschrieben von: Thomas Klewe ()
Datum: 16. Dezember 2019 22:26

Warum sollte es anders heißen als:

"Niemand kann mir helfen außer mir selbst."
"Niemand außer mir selbst kann mir helfen."
"Ich habe keinen anderen Freund außer Dir."
"Ich habe außer Dir keinen anderen Freund."
"Das hat aber auch niemand behauptet außer dir."
"Das hat aber auch außer Dir niemand behauptet."

?

Warum soll sich der Kasus bei gleichem Inhalt nur wegen der Satzstellung ändern? Wenn da angeblich etwas verbunden sein soll (mögliches Alternativsubjekt :-D ), warum gilt das dann nicht, wenn "außer Dir" davor steht?

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Re: Akkusativ oder Dativ?
geschrieben von: Gernot Back ()
Datum: 17. Dezember 2019 07:18

Thomas Klewe schrieb:
-------------------------------------------------------
> Warum sollte es anders heißen als (...)

Niemand verbietet es dir, das so zu sagen, wie du es für richtig hältst. Aber bitte akzeptiere auch die anderen, die außer als Konjunktion statt als Präposition benutzen und damit den Kasus an den des Bezugselements angleichen.

> Warum soll sich der Kasus bei gleichem Inhalt nur
> wegen der Satzstellung ändern? Wenn da angeblich etwas
> verbunden sein soll (mögliches Alternativsubjekt :-D ),
> warum gilt das dann nicht, wenn "außer Dir" davor steht?

Es mag ja sein, dass es dann unüblicher ist, außer als Konjunktion zu verwenden, wenn die Präpositionalphrase 'außer + Nomen' das Vorfeld eines Satzes besetzt. Ich kann aber nicht sagen, dass ich so etwas nicht auch schon gehört hätte:
   Außer du behauptet das niemand!



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 18.12.19 07:13.

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Re: Akkusativ oder Dativ?
geschrieben von: Wulan Indah ()
Datum: 23. August 2020 18:33

Guten Morgen,
Man sagt, dass außer als Präposition gleich wie außerhalb ist.

"Lernangebote von solchen freien Anbietern lassen sich als informelles Lernmaterial außerhalb des Unterrichts verwenden."
kann ich das Wort außerhlab mit außer ersetzen?
Danke im Voraus

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Re: Akkusativ oder Dativ?
geschrieben von: Gernot Back ()
Datum: 24. August 2020 21:41

Wulan Indah schrieb:
-------------------------------------------------------
> kann ich das Wort außerhlalb mit außer ersetzen?

Nein!

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Re: Akkusativ oder Dativ?
geschrieben von: Milorad Gavrilovic ()
Datum: 25. August 2020 07:16

Andreae-Gymnasium
Herrenberg


Aktivitäten außer Unterricht
In diesem Menü findet man die wichtigsten Daten zu den Aktivitäten außerhalb des Unterrichts.

Chor
COMENIUS-Projekt
DELF
Ganztagesangebote und AGs
Hausaufgabenbetreuung
ICDL – International Certification of Digital Literacy
Schule mit Courage
Schüleraustausch
Sozialpraktikum
Verkehrssicherheit
Verkehrssicherheitstag



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 25.08.20 07:20.

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außerhalb = außer?
geschrieben von: Gernot Back ()
Datum: 25. August 2020 09:10

Milorad Gavrilovic schrieb:
-------------------------------------------------------
> Andreae-Gymnasium Herrenberg
> Aktivitäten außer Unterricht

Zitat
Wulan Indah
"Lernangebote von solchen freien Anbietern lassen sich als informelles Lernmaterial außerhalb des Unterrichts verwenden."

Eine solch schlagwortartige Ersetzung mit außer ist hier keine Alternative, oder wie sollte die ggf. weniger schlagwortartig lauten, @Milorad Gavrilovic?
 Lernangebote von solchen freien Anbietern lassen sich als informelles Lernmaterial 
  * über den regulären Unterricht hinaus
  * zusätzlich/ergänzend zum regulären Unterricht 
 verwenden.
 Außerdem (vom regulären Unterricht abgesehen) lassen sich Lernangebote von solchen 
 freien Anbietern als informelles Lernmaterial verwenden.
Mit dem Thema 'Außer' mit Dativ oder Akkusativ hat die Frage überdies nichts zu tun. Warum eröffnest du kein eigenes, neues Thema mit passendem Titel, @Wulan Indah?

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Re: außerhalb = außer?
geschrieben von: Lidka ()
Datum: 25. August 2020 19:58

Gramatik viel wichtiger als Höflichkeit !

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Re: Akkusativ oder Dativ?
geschrieben von: Anonyma ()
Datum: 07. Juni 2021 07:38

Hallo Elke!

Ich bin auf deiner Seite!!!

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Re: Akkusativ oder Dativ?
geschrieben von: PilipHannah ()
Datum: 14. Juli 2021 17:14

Gernot Back schrieb:
-------------------------------------------------------
> Thomas Klewe schrieb:
> -------------------------------------------------------
> > "außer" bezieht sich immer noch auf "du",
> bestimmt
> > den Kasus Dativ. Warum sollte "außer" jetzt eine
> > Konjunktion sein? Was verbindet es?
>
>
Zitat
dwds.de
niemand kann mir helfen außer
> ich selbst
> employee monitoring
>
> In diesem Fall verbindet es das Subjekt mit einem
> möglichen Alternativsubekt.
>
> Bei
>
   Ich habe keinen anderen Freund außer
> dich.
> verbindet es ein Akkusativobjekt mit einem
> möglichen alternativen Akkusativobjekt.
>
> Mit der Satzstellung hat das nichts zu tun. Das
> hat aber auch niemand behauptet außer
> du!

Warum nicht eine "Verbindung" sein? Wenn der Fall stimmt



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 14.07.21 17:15.

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Re: Akkusativ oder Dativ?
geschrieben von: Gernot Back ()
Datum: 14. Juli 2021 20:56

PilipHannah schrieb:
-------------------------------------------------------
> Warum nicht eine "Verbindung" sein? Wenn der Fall
> stimmt

Meine Rede! Statt Präposition kann es auch eine Konjunktion sein!

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