Hallo,

meine Frage ist wieder mit "zu + Infinitiv" verbunden.

"Es ist Zeit, sich zur Landung vorzubereiten."

Könnte statt "sich" auch "uns" mit Infinitiv verbunden gebraucht werden?

Wenn man im Wörterbuch nachsieht, ist der Infinitiv mit "sich" verbunden. Aufgrund dessen dürfte "uns" nicht richtig sein.

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

Guten Tag Charlotte,

die Form des Reflexivpronomen wird nach dem Bezeichneten bestimmt.

Das "sich" im Wörterbuch gibt einfach nur die Grundform an.


Mit an sich freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Hallo Michael,

ich habe mir die hier angeführten Beispiele angesehen. Auch hier sehe ich nirgends was anderes als "sich" + Infinitiv. Nirgends steht z.B. "uns"

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

Guten Abend Charlotte,

ich dachte an das Beispiel "Er bittet das Kind, ihn/sich nicht zu ärgern".


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Hallo Michael,

tut mir Leid, ich habe mich sicher nicht verständlich ausgedrückt.

Im Satz "Er bittet das Kind ihn nicht zu ärgern. Das ist kein reflexives Verb.
Meine Frage bezieht sich aber auf ein reflexives Verb.
Gut, in Deinem Satz steht auch die Variante mit einem reflexiven Verb, aber da steht wieder "sich".

Dann stelle ich lieber eine konkrete Frage. Ist das so richtig "Es ist Zeit, euch zur Landung vorzubereiten (oder auch "dich")?
Das ist hier eine Infinitivkonstruktion mit "zu". Das Verb steht als Infinitiv im Wörterbuch mit "sich", und nicht mit "euch", nicht mit "dich".

Verzeih mir bitte, aber auf diese Frage hätte ich gern eine Antwort bekommen.

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

Hallo Charlotte,


- Nach “brauchen” steht der Infinitiv mit "zu"!

Du brauchst dich nicht zu entschuldigen.
Er braucht sich um diese Sache nicht zu kümmern.

- Ich habe keine Zeit, mich zu beeilen. Subjekte sind identisch.
Im Satz " Es ist nicht erlaubt, dass man im Theater raucht." haben Hauptsatz und Nebensatz ein unbestimmtes Subjekt (es, man).
Es ist nicht erlaubt, im Theater zu rauchen.

Zitat

Meine Frage bezieht sich aber auf ein reflexives Verb...Dann stelle ich lieber eine konkrete Frage. Ist das so richtig "Es ist Zeit, euch zur Landung vorzubereiten (oder auch "dich")?

Deine Frage bezieht sich nicht auf "jemanden vorbereiten" sondern auf ein reflexives Verb "sich vorbereiten auf/für/zu ". Nein, das ist so nicht richtig.

Richtig:
Es ist Zeit, dass man sich ... vorbereitet.
Es ist Zeit, sich ... vorzubereiten.

MfG: Milorad



7-mal bearbeitet. Zuletzt am 05.03.14 22:18.

Hallo Mile,

"brauchen" und alles andere, was Du geschrieben hast, ist ja kein Problem.


"Es ist Zeit, euch zur Landung vorzubereiten (oder auch "dich")" ist also FALSCH. Verstehe. Danke schön, das war ja meine Frage.


Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

Hallo Charlotte,

ich habe dieses Beispiel im Internet gefunden:

Und dann ist es Zeit, dich auf die “Landung” vorzubereiten und dir darüber bewusst zu sein, was dich nach dem Workshop erwartet.


- Du brauchst dich nicht zu entschuldigen.

Nach “brauchen” steht der Infinitiv mit "zu"! Es geht hier um eine falsche Formulierung in der Grammatik, da der Infinitiv "sich entschuldigen" lautet.

MfG: Mile



5-mal bearbeitet. Zuletzt am 05.03.14 22:25.

Hallo Mile,

ich habe Dir geschrieben, dass ich mit "brauchen zu + Infinitiv" keine Probleme habe.

"Es ist Zeit, euch zur Landung vorzubereiten (oder auch "dich")" ist also DOCH RICHTIG?

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

Guten Morgen Charlotte,

Zitat


Das eigentliche Reflexivpronomen sich gibt es nur im Akkusativ und Dativ der dritten Person. In der 1. und 2. Person sowie im Genitiv der 3. Person stimmen die Formen mit den Formen des Personalpronomens überein.

Meines Erachtens sind alle Akkusativformen mit dem Satz grammatisch richtig:


"Es ist Zeit, mich / dich / sich / sich / sich / uns / euch / sich zur Landung vorzubereiten."


Dabei bleibt aber undeutlich, wer die Handlung vollzieht: für wen ist Zeit, mich (dich, sich, uns, euch) auf die Landung vorzubereiten?



Beantwortet das die Frage?


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Redeker, Bangkok schrieb:
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>
> Meines Erachtens sind alle Akkusativformen mit dem
> Satz grammatisch richtig:
>
>
> "Es ist Zeit, mich / dich / sich / sich / sich /
> uns / euch / sich zur Landung vorzubereiten."
>
>
> Dabei bleibt aber undeutlich, wer die Handlung
> vollzieht: für wen ist Zeit, mich (dich, sich,
> uns, euch) auf die Landung vorzubereiten?
>
>
>
> Beantwortet das die Frage?
>
>
> Mit freundlichen Grüßen


Man kann aus dass- Sätzen Infinitivsätze bilden, wenn

a) die Subjekte des Haupt- und Nebensatzes identisch sind.
b) das personale Objekt des Hauptsatzes und das Subjekt des Nebensatzes identisch sind.
c) Haupt- und Nebensatz ein unbestimmtes Subjekt (es,man) haben.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 06.03.14 05:41.

Guten Morgen Charlotte,


weitere (meines Erachtens richtige) Beispiele:


Ich rege mich täglich über das Wetter auf.

Es ändert nichts, mich täglich über das Wetter aufzuregen.




Ich bedanke mich für die Ratschläge.

Ich habe jetzt die Gelegenheit, mich für die Ratschläge zu bedanken.

Es ist jetzt die Gelegenheit, mich für die Ratschläge zu bedanken.



Ist das zu kryptisch, fehlt da das Bezugssubjekt?

Hier noch eine Beschreibung.



Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Weitere Beispiele im Internet:


- ... und gib mir Gelegenheit mich zu entschuldigen.
- Ich dachte, es würde schon noch die eine perfekte Gelegenheit kommen, mich richtig zu entschuldigen und die Freundschaft wieder aufleben ...
- Ich kann es nicht erklären aber auch nach so langer Zeit meldet sich ... habe ich nicht die Gelegenheit bekommen mich zu entschuldigen oder ...



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 06.03.14 15:23.

Guten Morgen zusammen,

meines Erachtens steht in Wörterbüchern grundsätzlich nur die Grundform (z. Bsp. sich ärgern), die dann angepasst werden muss.


Ihr bittet das Kind, euch nicht zu ärgern. (Das Kind ärgert euch.)

Ihr bittet das Kind, sich nicht zu ärgern. (Das Kind ärgert sich.)

Ihr bittet das Kind, uns nicht zu ärgern. (Das Kind ärgert uns.)


Und wenn es Zweifel geben kann, muss die passende Fom des Personalpronomens das Reflexivpronomen "sich" ersetzen.


Er bittet das Kind, ihn nicht zu ärgern. (Das Kind ärgert ihn.)

Er bittet das Kind, sich nicht zu ärgern. (Das Kind ärgert sich.)


Es kann natürlich auch sein, dass ich die Frage oder das Problem immer noch nicht verstanden habe.


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Guten Morgen Michael,

ich weiß wirklich nicht, wie ich mich Dir bedanken könnte. Jetzt ist es mir ganz klar. Besonders freue ich mich auch für die vielen Beispiele im Bereich der Reflexivpronomen, die ich bei meiner Arbeit gut gebrauchen kann. Und auch mein ursprüngliches Problem kann ich jetzt mit meiner Schülerin genau klären. Es ist ein schreckliches Gefühl, etwas in der Grammatik nicht zu wissen, was man wissen müsste, und man findet im Net keine Erklärung dazu.

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

Hallo Mile,

auch Dir vielen Dank. Die Beispiele, die Du geschrieben hast, sind also alle gut. Im FB habe ich Dich gefragt, ob Du eventuell den Refrain der slowenischen Hymne in der serbischen Sprache finden kannst, oder auch in der deutschen. Aber Du hast das FB nicht geöffnet.

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

Redeker, Bangkok schrieb:
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> weitere (meines Erachtens richtige) Beispiele:
>
>
> Ich rege mich täglich über das Wetter auf.
>
> Es ändert nichts, mich täglich über das Wetter
> aufzuregen.
>
>
> Ich bedanke mich für die Ratschläge.
>
> Ich habe jetzt die Gelegenheit, mich für die
> Ratschläge zu bedanken.
>
> Es ist jetzt die Gelegenheit, mich für die
> Ratschläge zu bedanken.
>

In meinen Ohren klingen die allerdings falsch. Ich würde mit es keine anderen Formen von sich benutzen, ebenso wenig wie ich es und du oder man und du kombinieren oder bei Finalsätzen mit verschiedenen Subjekten um zu benutzen würde.

1a) Es ändert nichts, mich täglich über das Wetter aufzuregen. KLINGT FÜR MEINE OHREN FALSCH

1b) Es ändert nichts, sich täglich über das Wetter aufzuregen. OKAY

1c) Es ändert nichts, wenn ich mich täglich über das Wetter aufrege. OKAY

2a) Es ist jetzt die Gelegenheit, mich für die Ratschläge zu bedanken. KLINGT FÜR MEINE OHREN FALSCH

2b) Es ist jetzt die Gelegenheit, sich für die Ratschläge zu bedanken. OKAY

2c) Es ist jetzt die Gelegenheit, dass ich mich für die Ratschläge bedanke. OKAY