Hallo,

ich bin gerade mal wieder unsicher. Steht nicht nach "bis zu" der Dativ? Aber hier klingt es für mich ohne Dativ besser.

Entlaufene Sklaven gründeten Anfang des 17. Jahrhunderts im brasilianischen Hinterland ein "Königreich Palmares", das etwa 90 Jahre lang existierte. Es hatte bis zu mehrere Tausend Einwohner.

Frohe Ostern!

jero



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 01.04.15 12:07.

Guten Tag Jero,


im DWDS steht, dass "bis" mit einer weiteren Präposition, die den Kasus bestimmt, eine Grenze u.ä. bezeichnet.

Demnach müsste meines Erachtens der Dativ gebraucht werden.



Aber dunkel erinnere ich mich an eine ältere Diskussion zu "bis zu".


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Internet:


- Eine Verankerungskette besteht aus einer bis zu mehrere Kilometer langen
Kevlar-Leine, auf die in bestimmten Abständen Messgeräte montiert werden.

- Bis zu mehrere tausend Euro mehr Elterngeld durch Steuerklassenwechsel!!!



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 01.04.15 14:19.

Guten Tag zusammen,


Google findet 1.460.000 Ergebnisse zu [www.google.de]


und 450.000 zu https://www.google.de/?gws_rd=ssl#q=%22bis+zu+mehrere+hundert%22.


Offenbar also wieder einmal ein Widerspruch zwischen Grammatik und Gebrauch.


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

"bis zu" kann im folgenden Beispiel sowohl mit dem Dativ als auch mit dem Akkusativ stehen:

Die Maschine liefert bis zu 6 gut lesbare Durchschläge/ lesbaren Durchschlägen.

Beides ist möglich.


Frohe Ostern!



4-mal bearbeitet. Zuletzt am 01.04.15 14:34.

Danke.

Inzwischen habe ich gelesen, dass der Dativ nicht folgt, wenn man gedanklich "maximal" einsetzen kann. Dann hätte das sogar gar keinen Einfluss auf den Kasusgebrauch.

Ich meine, das war bei Canoo. Muss ich später mal nachschauen. Wir essen jetzt.

Trotzdem vielen Dank!!!!!!!!!

jero

Und hier noch der Link:

bis zu + Zahlenangabe

Wenn bis zu (oder nur bis) vor einer Zahlenangabe steht und durch maximal ersetzt werden kann, ist es eine adverbiale Fügung und hat keinen Einfluss auf den Fall:
Die Kinder dürfen bis zu zwölf Jahre alt sein. (vgl. dürfen maximal zwölf Jahre alt sein)

(...)

Wenn bis zu vor einer Zahlenangabe steht und nicht durch maximal ersetzt werden kann, steht nach bis zu wie nach zu der Dativ (oder nach einfachem bis der Akkusativ):
Kinder bis zu sechs Jahren haben freien Eintritt.

(...)


________________________________________________

Da stellt sich dann nur die Frage, ob

Zitat

Es hatte bis zu mehrere Tausend Einwohner.

als eine Zahlenangabe verstanden werden darf.





Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 02.04.15 19:23.

Warum nicht?

-mehrere- ist ein unbestimmtes Zahlwort, -tausend- ist ein bestimmtes Zahlwort.

jero