Ja, egal, ob das nun Akkusativ oder Dativ ist!

F.

Schwach gebeugte männliche Sunstantive: Laut Duden "... ist die endungslose Form richtig: wenn das Substantiv ohne Artikel oder Beifügung ... nach einer Präposition ... steht oder wenn allein stehende Substantive durch 'und' verbunden sind", also "zwischen Bauherr und Planer". "In Anschriften sind beide Formen möglich" (ebenfalls Duden Bd. 1, 21. Aufl., S. 60).

Karen

Ja Karen, das ist endlich eine gute Erklärung für Bauherr und (was war's nochmal?).
Was die Briefanschrift betrifft, so muss der Herr sein 'n' behalten, das Beispiel im Duden war:
(An) Herrn Präsidenten (auch: Präsident) Karl Müller.

Diese Regel bezieht sich also auf den Präsidenten, nicht auf den Herrn!

Tschüß!

F.

Ich würde die Formulierung "zwischen Bauherr und Planer" schlicht vermeiden.

Das Dativ-n bei "Bauherrn" wäre richtig, klingt aber nach Plural. Was, wenn nur ein einziger Bauherr gemeint ist?

"Zwischen dem Bauherrn und seinem Planer" ist eindeutig und daher vorzuziehen.

Iulius

Wie schon Karen gesagt hat, hilft uns der Duden hier weiter:
Wenn es keinen Artikel gibt und (...s.o.), dann ist die endunslose Form richtig. Die Beispiele dort:

- eine Seele von Mensch
- ein Forstmeister mit Assistent
- Die neue Regelung trifft Patient und Arzt gleichermaßen.

Ich würde sagen, das ist eindeutig.
Außerdem, lulius, wäre der Plural von Herr doch Herren, für mich klingt 'Herrn' auf jeden Fall nach Einzahl!

F.

Franziska schrieb:
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> Außerdem, lulius, wäre der Plural von Herr doch
> Herren, für mich klingt 'Herrn' auf jeden Fall
> nach Einzahl!
>
> F.

Franziska, das klingt nicht nur nach Einzahl, sondern ist es auch: "Herrn" ist Dativ Singular, "Herren" Nominativ Plural (Dein Sprachgefühl trog Dich also nicht).

Ich habe das Verb 'klingen' auch eher für lulius genommen, der meinte, es klinge nach Plural. Ansonsten verlasse ich mich natürlich nicht nur auf mein Gefühl ;-), obwohl das bestimmt manchmal gut ist. Übrigens ist 'Herrn' auch Akkusativ Singular und Herren nicht nur Nominativ
undsoweiterundsoweiter ... ist aber nicht so wichtig. Weißt du ja selbst.
Danke, Stefan!

F.

Danke Karen, das ist wirklich eindeutig!

Die Flyer sind längst gedruckt - und dies sogar nach den Regeln des Duden ;)

Das Forum hier macht richtig Spaß, ich werde wohl von nun an des öfteren mitmischen :)))

Liebe Grüße,
a.

Hi, ich bin zum ersten Mal in diesem Forum und hoffe, dass ich nichts falsch mache.Folgender sprachlicher Unterschied interessiert mich:
"Trotz vieler Proteste wurde das Gesetz verabschiedet."
"Trotz Protesten wurde das Gesetz verabschiedet."
Im zweiten Beispiel wird der Nullartikel verwendet. Dann ist der Genitiv Plural (nach meinem Sprachgefühl) ein anderer, weil er ein n bekommt.
Wann und wie lernt man so etwas?

Guten Morgen Frieder Döbele,

in Ihrem ersten Beispielsatz ist "vieler Proteste" ein Genitiv Plural, wie er von der Präposition "trotz" verlangt wird.

"Trotz vieler Proteste wurde das Gesetz verabschiedet."

In Ihrem zweiten Beispielsatz ist "Protesten" ein Dativ Plural. Der Dativ Plural wird nach "trotz" bei Wörtern gebraucht, bei denen der Genitiv Plural sich nicht vom Nominativ Plural unterscheidet.

"Trotz Protesten wurde das Gesetz verabschiedet."


Wann und wo lernt man so etwas?

Muttersprachler machen so etwas unbewusst richtig und lernen die Erklärung nur in einem guten Deutschuntericht. Deutsch-als-Fremdsprachenlerner müssen sich durch eine Menge Übungen oder systematisch durch eine Grammatik arbeiten.

Ich empfehle und benutze immer gerne die Lehr- und Übungsgrammatik von Dreyer/Schmitt. Für Belege und Nachweise in diesem Forum verweise ich wie oben auf die kostenlose Canoo.Net-Grammatik.

Wenn Sie eine neue Frage haben, sollten Sie in diesem Forum immer ein neues Thema öffnen.

Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker