Darf man die Possessivpronomen manchmal auch durch die Relativpronomen im Genitiv ersetzen?

Zum Beispiel:

Der Chef wird in seiner Abwesenheit durch den Assistenten vertreten.

IST GLEICH

Der Chef wird in dessen Abwesenheit durch den Assistenten vertreten.

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Geht das?

Für mich klingt der zweite Satz eigentlich so, als wäre der Assistent abwesend, womit der Satz seinen Sinn verliert. Also ich meine, dass sich "dessen" im zweiten Satz nicht auf den Chef, sondern auf den Assistenten bezieht.

Rein gefühlsmäßig ist meines Erachtens die von Dir genannte Missverständnismöglichkeit in genau demselben falschen Sinne auch bei dem ersten Satz möglich.

Ich halte die Wahrscheinlichkeit für dieses Missverständnis aber je nach Kontext für sehr gering.

Ich frage mich eher, ob die Verwendung des Relativpronomens Genitiv überhaupt grammatisch richtig und möglich ist. Nach meinem Empfinden ist sie es. Ich weiß es aber nicht ganz sicher.

>
> Ich frage mich eher, ob die Verwendung des
> Relativpronomens Genitiv überhaupt grammatisch
> richtig und möglich ist. Nach meinem Empfinden ist
> sie es. Ich weiß es aber nicht ganz sicher.

Es handelt sich in deinem Satz oben allerdings nicht um einen Relativsatz, dessen ist hier auch kein Relativpronomen sondern Possessivartikel im Genitiv. Ein möglicher Relativsatz mit Genitiv wäre beispielsweise:

Der Chef, dessen Assistent ihn in seiner Abwesenheit vertritt, befindet sich gerade auf Geschäftsreise.

Um aber auf deine Ausgangsfrage zurückzukommen: ich denke nicht, dass Possessivartikel durch Relativpronomen ersetzt werden können, da Relativpronomen die Funktion haben, ein Nomen zu ersetzen und meines Erachtens auch nicht als Artikel vor einem Nomen fungieren können.

Grundsätzlich ist es immer möglich, über ein Problem zu sprechen, oder auch das Gespräch darauf zu verlagern, welche Fachbegriffe man dem Problem zuordnet.

Dass es sich nicht um einen Relativsatz handelte, das war mir natürlich selbstverständlich von vorneherein klar. Vielleicht war genau das sogar die Ursache meines Zweifels.

Denn ich fragte mich, wie kann man Relativpronomen verwenden, wo gar kein Relativsatz steht?

Gut, aber man kann im Dschungel immer mehr Arten entdecken und diesen dann wissenschaftliche Namen geben. Also sind es hier halt Possessivartikel im Genitiv. Das ist interessant.

Aber mir ging es eigentlich nur darum, genau zu wissen, ob man das so machen darf. Aber anscheinend geht das! Danke!

Gut, aber man kann im Dschungel immer mehr Arten
entdecken und diesen dann wissenschaftliche Namen geben.

Oder man informiert sich erst mal, welche Arten schon entdeckt und mit welchen wissenschaftlichen Namen versehen wurden bevor man potentielle Lerner verwirrt.

Denn ich fragte mich, wie kann man Relativpronomen verwenden, wo gar kein Relativsatz steht?

Hätte man natürlich auch gleich so formulieren können, anstatt die wissenschaftlichen Namen durcheinanderzubringen.

Ich verstehe überhaupt nicht, warum diese Frage auf so viel Unverständnis stößt.

Wenn man nun einfach "Possessivartikel im Genitiv" an Stelle von "Relativpronomen" sagt, so ändert sich ja dennoch nichts an der gestellten Frage, nämlich daran, ob es geht oder nicht.

Wenn ich mich über Alles vorher informieren würde, so würde ich ja gar keine Fragen stellen.

Das einzige sachliche Argument, das zu meiner Frage bis jetzt fiel, war folgendes:

"Für mich klingt der zweite Satz eigentlich so, als wäre der Assistent abwesend, womit der Satz seinen Sinn verliert. Also ich meine, dass sich "dessen" im zweiten Satz nicht auf den Chef, sondern auf den Assistenten bezieht."

Und genau dieses Argument ist bei näherem Betrachten vielleicht nicht unbedingt einleuchtend, um nicht zu sagen sogar falsch!

Ich würde nämlich "dessen" immer auf eine im Satz vorausgehende bereits genannte Information beziehen und nicht auf ein Substantiv, das erst danach kommt? Und genau diese meine Verständnisweise von "dessen" verweist wieder auf das Thema der Relativpronomen, die ähnlich funktionieren.

Hallo Tomas,

Auch wenn ich Sonjas Ausdrucksweise etwas übertrieben finde, aber vielleicht hätten dir ein paar mehr Leute versucht weiterzuhelfen, wenn deine Falschverwendung der Begrifflichkeiten die Frage, die sowieso nicht so einfach zu beantworten ist, nicht noch verwirrender gemacht hätte.
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> Ich verstehe überhaupt nicht, warum diese Frage
> auf so viel Unverständnis stößt.
>

Weil sie eben nicht gut bzw. sogar falsch formuliert war.

> Wenn man nun einfach "Possessivartikel im Genitiv"
> an Stelle von "Relativpronomen" sagt, so ändert
> sich ja dennoch nichts an der gestellten Frage,
> nämlich daran, ob es geht oder nicht.

Eben doch. Denn du kannst unter Umständen einen Possesivartikel im Dativ durch einen im Genitiv ersetzen, aber eben nicht einen Possessivartikel durch ein Relativpronomen. Es ist hier also absolut entscheidend für die Frage, welche Begriffe du verwendest.
>
> Wenn ich mich über Alles vorher informieren würde,
> so würde ich ja gar keine Fragen stellen.

Nee, frag mal ruhig weiter. Bringt uns alle hier dazu genauer hinzusehen. Mir ist das mit den vertauschten Begriffen auch erst beim zweiten Mal hinsehen aufgefallen.
>
> Das einzige sachliche Argument, das zu meiner
> Frage bis jetzt fiel, war folgendes:
>
> "Für mich klingt der zweite Satz eigentlich so,
> als wäre der Assistent abwesend, womit der Satz
> seinen Sinn verliert. Also ich meine, dass sich
> "dessen" im zweiten Satz nicht auf den Chef,
> sondern auf den Assistenten bezieht."
>
> Und genau dieses Argument ist bei näherem
> Betrachten vielleicht nicht unbedingt
> einleuchtend, um nicht zu sagen sogar falsch!

Das ist kein SArgument, sondern eine Meinung. Deswegen die Einleitung "Für mich klingt .. so, als ob..."

Ich finde deinen zweiten Satz nach wie vor merkwürdig und etwas zweideutig (eben danach auf wen sich "dessen" bezieht). Mich würden hierzu schon mal noch ein paar andere Meinungen interessieren. Eine Frage, die sich mir zu dem Satz noch aufdrängt ist: Kann nach der Präposition "in" überhaupt ein Genitiv stehen? Eigentlich doch nicht, oder?

Grüße

Anna

Guten Abend zusammen,

nun: "dessen" ist m. E. ein Demonstrativpronomen im Genitiv.

(Possessivartikel sind Possessivpronomen vor einem Nomen.)

Der Satz

"Der Chef wird in seiner Abwesenheit durch den Assistenten vertreten."

ist semantisch recht eindeutig. (Ich erwarte hier, wenn die Abwesenheit des Chefs gemeint ist, einen Possessivartikel und kein Demonstrativpronomen.)

"Die Chefin wird in ihrer Abwesenheit durch den Assistenten vertreten."

Wenn ein Demonstrativpronomen gebraucht wird, muss deutlich sein, auf wen es sich bezieht. Und - da hat Anna ganz recht, und von daher stammen wohl Tomas' Zweifel - da ist der zweite Satz undeutlich oder kontextabhängig mehrdeutig.

*Der Chef wird von seinem Stellvertreter vertreten.

Der Chef wird in dessen Abwesenheit durch den Assistenten vertreten.

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Tomas' Ausgangsfrage lautete: Geht das?

Meine Antwort: unter Umständen, kontextabhängig und wenn dadurch das Gemeinte klarer wird. Wenn nicht - wie oben - nicht.


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 30.09.08 18:52.

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Vielen Dank a und deine schönen Tag!

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M. Klein

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1-mal bearbeitet. Zuletzt am 02.10.08 09:32.

Vielen Dank!


Aber gerade das Wort "Anmelden" kann ich nirgendswo auf dieser Seite finden:-(

M. Klein

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Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 03.10.08 07:21.

Ich hab es schon gefunden, danke:-)

Und einen schönen regnerischen Tag!:-)

(Mindestens hier regnet es ununterbrochen)



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 03.10.08 08:24.

Ja, vielen Dank, Michael.

Da habe ich jetzt wirklich Futter gefunden zum Weiterschauen.

Es handelt sich nämlich tatsächlich um Demonstrativpronomen im Genitiv. Das ist nun richtig so.

Was jedoch die vergleichende Benutzung dieser Pronomen und der ähnlich angewendeten Possessivpronomen anbelangt, so bin ich weiterhin etwas im Zweifel und im Unsicheren, und ich werde diesbezüglich versuchen, Fortgeschrittenenübungen in sehr guten Lehrwerken zu konsultieren.

Nochmals besten Dank! Es gibt keine schönere Fremdsprache als die eigene Muttersprache!