Ich wollte mal fragen, ob das alles gute Sätze sind:

1.) Die Tür ist auf.

2.) Das Fenster ist zu.

3.) Der Zug ist ab.

4.) Das Essen ist soweit.

Was diese Sätze gemeinsam haben, ist, dass ein deklinierbares Adjektiv als Prädikativ zum Subjekt vermieden wird.

Es werden einfach Präpositionen, Partikel oder ähnliches verwendet.

Geht das?

Ist das gut?

Nummer 3 finde ich merkwürdig, die anderen sind meines Erachtens in Ordnung:

auf entspricht offen

zu entspricht geschlossen

soweit entspricht fertig

ab entspricht ???

Übrigens: Das Essen ist so weit.

Zur Frage, ob das "gute Sätze" sind: Nein.
"Die Tür ist auf" ist immer noch umgangssprachlich für "Die Tür ist offen".
Früher in Stilfibeln das klassische Beispiel für schlechten Stil - aber heute ist das ja kein Thema mehr.
Und: Der Zug ist ab? Was soll das denn sein?

Franziska mail 1:

"Das Essen ist so weit", ist ein anderer Satz als meiner. "Das Essen ist so weit", bedeutet, dass man noch lange hungern muss. Wenn man aber sagt, "das Essen ist soweit", dann freuen sich die hungrigen Münder.

Franziska mail 2:

Wenn "die Tür ist auf" okay ist, dann fehlt nicht viel und "der Zug ist ab" ist auch okay.

Im Internet findet man "der Zug ist ab."

(und zwar nicht als verfälschten Google-Suchfehler, sondern als tatsächlichen, echten Satz im Sinne von "Der Zug ist abgefahren")


Ich habe über die Sache selbst noch ein bisschen nachgedacht und dabei folgendes festgestellt:

Wenn man sagt, "die Tür ist auf.", dann weiß man doch eigentlich gar nicht, was "auf" denn für eine Wortart ist?

Eine Präposition ist es in diesem Fall ja nicht. Vielleicht ist es ein Präfix. Aber dann ist es ein Präfix, zu dem man das trennbare Verb einfach weggelassen hat. Eine Art Ellipse?

Und mit "der Zug ist ab" ist das ähnlich, das ist wie "der Zug ist abgefahren".

"Das Geld ist aus." = "das Geld ist ausgegangen."

"Das Puzzle ist zusammen." = "Das Puzzle ist zusammengebaut."

"Der Aufkleber ist ab." = "Der Aufkleber ist abgegangen."

und so weiter.

Wenn man solche stilistisch angeblich unschönen Ellipsen vermeiden will, kann man das immer auch mit trennbarem Verb sagen:

"die Tür ist aufgemacht", "das Fenster ist zugeschlossen." und so weiter

Zitat
Tomas: Im Internet findet man "der Zug ist ab." (und zwar nicht als verfälschten Google-Suchfehler, sondern als tatsächlichen, echten Satz im Sinne von "Der Zug ist abgefahren")

Wirklich?

Also, ich finde da alles mögliche, aber nicht "Der Zug ist ab." als eigenständigen (sinnvollen) Satz.

Zu "ab" fallen mir aber zumindest noch Beispiele wie:

Der Lack, Putz ist ab.

Der Verband ist (endlich) ab.

[webcache.googleusercontent.com]

. Der Zug ist ab. Wäre aber schön, wenn jemand einen Tipp parat hätte. Das Stück gefällt mir nämlich sehr gut.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 12.04.10 13:19.

"Das Essen ist so weit" entspricht der aktuellen Rechtschreibung.
"Soweit" zusammengeschrieben dient nur als Konjunktion.

Franziska,

jetzt muss ich, um eine Gegenargumentation zu liefern, im genauen Wortlaut der neuen Rechtschreibregeln fischen:

Paragraph 39 stellt zunächst einmal fest:

"Mehrteilige Adverbien, Konjunktionen, Präpositionen und Pronomen schreibt man zusammen, wenn die Wortart, die Wortform oder die Bedeutung der einzelnen Bestandteile nicht mehr deutlich erkennbar sind."

Dann folgt eine Liste an Beispielen

(im Wortlaut: 1. Adverbien, zum Beispiel 2. Konjunktionen, zum Beispiel 3. Präpositionen, zum Beispiel 4. Pronomen, zum Beispiel)

Hierbei ist also zu beachten, dass es sich lediglich um Beispielslisten handelt, aber nicht um vollständige Listen.

Wenn dort also "soweit" als Beispiel für eine Konjunktion angeführt wird, so schließt das nicht aus, dass ein anderes "soweit" sich als Beispiel in eine andere der Kategorien 1. bis 4. einordnen ließe.

Meines Erachtens ist das "soweit" im Sinne von "fertig", "vorbereitet" ein Adverb.

Dieses "soweit" hat nichts mit "so weit" zu tun; ich erkenne da die einzelnen Wortteile nämlich überhaupt nicht mehr deutlich.

Wenn dann also E2 besagt:

"in anderen Fällen schreibt man getrennt",

so schließe ich daraus, dass das die Fälle sind, in denen "so weit" erstens keine Konjunktion ist und zweitens so verwendet wird, dass
man noch die Wortart, die Wortform oder die Bedeutung der einzelnen Bestandteile deutlich erkennen kann.

Bei "soweit" im Sinne von "fertig" ist das meines Erachtens nicht der Fall.

Beispielslisten sind keine vollständigen Listen.

Guten Abend zusammen,

Zitat
Tomas stellt fest:
jetzt muss ich, um eine Gegenargumentation zu liefern...

? Aber, warum denn bloß?

Der DUDEN in seiner 25.Auflage stellt fest (S. 999):

"soweit, so weit
Zusammenschreibung bei der Konjunktion ...

Getrenntschreibung bei allen anderen Verbindungen ..."

So auch die Canoo.Net Grammatik. Und Beispiele ebenda und ebendort zuhauf.

Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Aber ist der Duden denn verbindlich? Sind die amtlichen Regelungen nicht noch wichtiger?

Tja Michael, es hilft wohl nichts - ich habe ja auch schon zweimal zu Canoo gelinkt,
ohne dass die Botschaft angekommen wäre.

Guten Abend Tomas,

die amtlichen Regeln sind da eindeutig und lassen Ihre Interpretation nicht zu.

Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Guten Abend Michael,

aber woher rührt die Eindeutigkeit der amtlichen Regeln. Wie kann ich es aus ihnen konkret ersehen, dass meine Interpretation ungültig sei?

Habe ich oben in meiner Argumentation irgendwas falsch gedacht?

Guten Morgen Tomas,

die Eindeutigkeit der amtlichen Regel folgt aus dem Wortlaut ihrer Formulierung:

Zitat

E2.2.4 so, wie oder zu + Adjektiv, Adverb oder Pronomen, zum Beispiel:
so (wie, zu) hohe Häuser; er hat das schon so (wie, zu) oft gesagt; so (wie, zu) viel Geld; so (wie, zu) viele Leute; so (wie, zu) weit

Bei "so + weit" sind "die Wortart, die Wortform oder die Bedeutung der einzelnen Bestandteile" sehr "deutlich erkennbar" (Paragraph 39).

Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Ja, danke, stimmt. E 2.2.4 ist der amtliche Hinweis. Da kann ich nun nicht mehr meckern.

Es tröstet mich, dass man "sowieso" weiterhin zusammen schreibt.

(... zusammenschreibt)

Ach du meine Güte,

ich bin ja mittlererweile eine wandelnde Fehlerquelle geworden, so scheint es?

Ja, vielleicht sollte ich mir wirklich mal diese ganzen amtlichen Regelungen durchlesen. Ich weiß auch nicht, wieso, aber wenn bei trennbaren Verben das Präfix sehr lang ist, sträubt sich in mir irgendwas gegen die Zusammenschreibung.

Aber das können natürlich rein subjektive, objektiv nicht gültige Befindlichkeiten sein. Sicherlich wäre es gut, die amtlichen Regelungen mal genau durchzulesen (uff, stimmt das? alles zusammen?).

Man sollte also nicht nur durch die amtlichen Regelungen blättern, sondern sie tatsächlich von der ersten bis zur letzten Seite durchblättern und gleichzeitig durcharbeiten.

Aber witziger und unterhaltsamer ist es natürlich, eine wandelnde Fehlerquelle zu sein und hier und da oder dann und wann ein paar gewagte Sätze in Internetforen zu setzen. Dann kommen gleich aufmerksame Wächter der deutschen Sprache herbei und geben die notwendigen Korrekturtipps, damit sich das am Ende dann nicht mehr so katastrophal ausnimmt, wie es vielleicht zu Beginn schien.

Wie "witzig und unterhaltsam" das dann aber für die Leser und Lerner ist, ist eine andere Frage.