hallo zusammen,

ich habe eine Frage:
ich sehe einen Mann und frage meinen Bruder: wer ist das?
ich sehe drei Männer und frage meinen Bruder: wer ist das?
in beiden Fällen "ist"?
welche syntaktische Funktion hat das Fragewort "wer"? Subjekt?

in den folgenden Sätzen steht das Fragewort "wer" auch im Nominativ, aber kongruiert nicht mit dem Prädikat.
wer ist dieser Mann?
Wer sind diese Männer?

aber anders in der folgenden Frage, hier ist die Funktion des Subjekts erkennbar.
Wer hat am Freitag gefehlt?
danke für Ihre Antworten.

Hallo Jana!

Ja, "wer" ist normalerweise das Subjekt und wird mit dem Singular gebildet.
Aber:
Diese Männer sind Spione.
Wer sind diese Männer?
Spione.
Hier sind die Männer das Subjekt und das Verb richtet sich nach ihnen.
Das Wort "Spione" ist nur die Nominativergänzung.

Hallo,

hat jemand Lust auf "Spitzfindigkeiten"?

In der Umgangssprache gibt es ja auch Formulierungen wie:

Du Verbrecher du!

Du Ganove du!

Ihr Gauner ihr!

Welches der beiden Personalpronomen ist das Subjekt? Das erste oder das zweite?

:-)

jero
www.cafe-deutsch.de

Guten Abend,

Zitat
Jero fragte:

Du Verbrecher du!

Du Ganove du!

Ihr Gauner ihr!

Welches der beiden Personalpronomen ist das Subjekt? Das erste oder das zweite?

Meine Antwort:

Keines von beiden, denn bei diesen Anrede-Formulierungen gibt es kein Subjekt.

(Subjekt ist ein Satzglied.)


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Ok. :-)

jero
www.cafe-deutsch.de

Hallo Herr Redeker,

und in diesen "beiden" Sätzen:

Ich bin ich und du bist du.

Welches Personalpronomen ist jeweils Subjekt?

jero
www.cafe-deutsch.de

Ich weiß es! "Ich" und "du"!

;-)

Eine diplomatische Antwort!
:-)

Guten Morgen zusammen,

das Subjekt heißt "ich" und das Prädikat "ich sein" und im zweiten Satz "du" und "du sein".

Wir können dies mit der Umformulierungsmethode zeigen:

Ich bin du und du bist ich.

Eineindeutig.

*Ich bist du und du bin ich.

Abscheußlich.


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 16.04.11 07:56.

Guten Morgen,

danke. :-)

In diese Richtung habe ich auch gedacht. Ein Subjekt ist ja der Gegenstand einer Aussage (deshalb zu Deutsch: Satzgegenstand = Subjekt; Satzaussage = Prädikat; Satzergänzung = Objekt).

Wenn man sich der Sache also inhaltlich nähert, dann haben wir ein "ich", über das ausgesagt wird, dass es "ich ist". In diesem Falle also ein Prädikativum (= Gleichsetzungsnominativ).

Da das Subjekt in der Normalstellung meistens "links" steht, was man auch inhaltlich begründen kann, denn es ist ja als das, worüber man etwas aussagt, die "erste Information", die man gibt, bin ich auch dafür, dass das erste "ich" das Subjekt ist und das zweite zusammen mit dem Verb das Prädikativum.

(Gleiches gilt für die Du-Variante.)

jero
www.cafe-deutsch.de



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 16.04.11 10:58.

Ich dachte, dass bei Gleichsetzungsnominativ als Prädikat immer das Subjekt "das" sein muss.
Das ist ein Buch.
Das sind Bücher.
Also ist das eine falsche Theorie?
Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

Falsche Theorie!

Ich bin ein Mensch.
Du bist ein Mensch.
Wir sind Menschen, keine Bücher.
Er bleibt Berliner.
Wir werden Europäer.

Alles Nominativ.

Hallo Franziska!
Deine Sätze sind normale Sätze, wo das Verb mit dem Subjekt kongruiert.
Das ist nicht die Situation, wo das Verb nicht mit dem Subjekt, sondern mit dem substantivischen Prädikatsteil kongruiert.
Ich bin, du bist, wir sind, er bleibt, wir werden... Was ist hier das Problem?
In meinen Sätzen: "Das ist".... das könnte normal sein, aber bei "das sind" kongruiert "sind" nicht mit dem Subjekt, sondern mit dem Gleichsätzungsnominativ.
Meine Frage war eigentlich - anders formuliert - ob es auch bei anderen Subjekten - außer "das"- eine Situation gibt, wo das Verb mit dem Gelichsetzungsnominativ und nicht mit dem Subjekt kongruiert.
Liebe Grüße
Charlotte

Es sind immer die Ausnahmen, die die Regel anschaulich machen.

Zitat

Wenn Subjekt und Gleichsetzungsnominativ in einem Satz nicht den gleichen Numerus haben, steht das finite Verb in der Regel im Plural.

Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Danke Michael!
Jetzt verstehe ich es endlich!
Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

Zitat
Michael Redeker
Es sind immer die Ausnahmen, die die Regel anschaulich machen.

Dieser Satz zeigt eigentlich ganz gut, dass man sich der Sache auch inhaltlich gut nähern kann, zumal der Inhalt ja die Ursache ist und die Grammatik die Folge und nicht umgekehrt.

Wenn wir das Subjekt als den Gegenstand einer Aussage auffassen, dann ist es ja auch in diesem Beispiel nicht "es", über das etwas ausgesagt wird, sondern "die Ausnahmen" sind das, worüber etwas ausgesagt wird.

Vielen Dank für die interessante Diskussion, die sich aus so einer kleinen Spitzfindigkeit ergeben hat!

jero
www.cafe-deutsch.de



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 16.04.11 20:59.

Zitat:
Michael Redeker
Es sind immer die Ausnahmen, die die Regel anschaulich machen.

Auch meiner Meinung nach ist "die Ausnahmen" das Subjekt. Aber ich denke gerade darüber nach, warum es dann nicht am Satzanfang steht. Es ist schon lange her, als ich gefragt habe, wie das Subjekt im Satz betont, bzw. hervorgehoben werden kann. Bei einer neutralen Aussage könnte man nämlich sagen: Die Ausnahmen machen die Regel anschaulich. Und im Satz von Herrn Redeker steht am Satzanfang "es". Das muss eine Rolle spielen. Und diese Rolle ist die Hervorhebung des Subjektes. Oder irre ich mich?
Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

Guten Morgen, Charlotte!

Zitat

Es ist schon lange her, als ich gefragt habe, wie das Subjekt im Satz betont, bzw. hervorgehoben werden kann.

Das haben wir hier besprochen.

Guten Morgen, Kostas!
Ja, das schon. Übrigens Du kannst alles finden!
Aber jetzt war mein Problem, warum einmal nach "das" Einzahl, ein anderes Mal wieder Mehrzahl steht. Das wurde dort nicht besprochen. Aber das hat Herr Redeker gestern beantwortet. Ich glaube, wir haben die Hervorhebung des Subjektes damals besprochen.
Warum "Es sind immer die Ausnahmen.....", warum nicht einfach "Die Ausnahmen machen....."

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

Zitat

Warum "Es sind immer die Ausnahmen.....", warum nicht einfach "Die Ausnahmen machen....."

Das ginge ja auch! Da aber das Subjekt in der Es-Variante vom Satzanfang weggerückt wird, tritt das Spannungselement stärker hervor, wodurch die erwünschte Hervorhebung erreicht wird.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 17.04.11 14:27.