Hallo, ich moechte wissen ob der Satz im Passiv korrekt ist
Danke. Rip


Aktiv: Man laesst die Spaghetti 5 Minuten kochen

Passiv: Die Spaghetti werden 5 Minuten kochen gelassen

Ja, auf jeden Fall, wobei kochen hier intransitiv gebraucht wird.

Achtung: Die "lassen-Form" ist eine Alternative zum Passiv,
wobei "lassen" im echten Passivsatz wegfällt:
Die Spaghetti werden fünf Minuten gekocht.

Anderes Beispiel:
Man lässt sich dort die Haare schneiden.
Die Haare werden dort geschnitten.

Hallo!

mich interessiert auch dieses Thema!

Zitat
Die "lassen-Form" ist eine Alternative zum Passiv,

Ich weiß, dass mit "lassen und sich" oder auch Konstruktionen mit man Alternativen zum Passiv darstellen. Also

Die Heizung lässt sich nicht ausschalten.= Die Heizung kann nicht ausgeschaltet werden

Man hat das Auto geklaut = das Auto ist geklaut worden


Aber: Man lässt die Spaghetti 5 Minuten kochen! = ist meiner Meinung nach keine Alternative zum Passiv.

Bei diesem Beispel, das ich den Anweisungen zuzurodnen kann, wird der Angesprochene dazu aufgefordert, die Spaghetti 5 Minuten kochen zu lassen.

Das folgende Beispiel

Zitat
Die Spaghetti werden fünf Minuten gekocht

bringt aber meiner Meinung nach keine Aufforderung zum Ausduck. Eine entsprechende Aufforderung, die man im Passiv formulieren kann, kann wie:

Die Spaghetti sollen fünf Minuten gekocht werden!

Das Verb "Kochen" ist hier m. E. transitiv.

Stimmt das, was ich gesagt habe oder?????????

Beste Grüße
Hussein

zum zweiten Teil.

Seh ich auch so: Spaghetti ist Akkusativobjekt; kochen daher transitiv

Hi dennisb

Zitat
Spaghetti ist Akkusativobjekt

Du meinst Patiens

Gruß
Hussein

Zitat
Achtung: Die "lassen-Form" ist eine Alternative zum Passiv, wobei "lassen" im echten Passivsatz wegfällt:
Die Spaghetti werden fünf Minuten gekocht.

Sorry, Franziska, aber damit bin ich heute auch nicht einverstanden. Schau mal:

Sie lässt das Buch liegen.
=>
Das Buch wird liegen gelassen.
Das Buch wurde liegen gelassen.
Das Buch ist liegen gelassen worden. ...

Ganz normales Passiv (mit -lassen-).

jero
www.cafe-deutsch.de

... es gibt sogar jede Menge Passiv-Sätze mit "lassen":

z.B.

Die Hälfte der Anklagepunkte wurde fallen gelassen.

Diese Seite wurde absichtlich leer gelassen.

Plassnik wurde im Stich gelassen.

[www.google.de]


jero
www.cafe-deutsch.de



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 24.03.09 21:30.

Hallo!

Ich finde es interessant, über die Sprache zu diskutieren.

Der Satz, der die Diskussion ausgelöst hat:

Man lässt die Spaghetti 5 Minuten kochen!

Hier ist das Verb "lassen" ein Modalverb.

Zitat
Die Hälfte der Anklagepunkte wurde fallen gelassen.

Hier ist das Verb "lassen" ein Teil eines trenbaren Verbs,nämlich "fallenlassen"

Es besteht daher ein Unteschied zwischen den beiden Sätzen.

Man lässt die Spaghetti 5 Minuten kochen! und der Satz im Aktiv sollte lauten, wenn ich mich nicht irre:
Man lässt die Hälfte der Anklage fallen. (hier ist fallen kein Modalverb) Hier kann ich nichs sagen. Es fehlt mir die muttersprachliche Kenntnis.

Zitat
Diese Seite wurde absichtlich leer gelassen.

Aktiv: Peter lässt diese Seite absichtlich leer.

In diesem Satz unterscheidet sich das Verb "lassen" von dem im problematischen Satz. Hier ist es auch kein Modalverb, sondern ein "Vollverb"
Daher Vollverb und transitiv = selbstverständlich = Passiv

Zitat
Plassnik wurde im Stich gelassen.

Aktiv: Peter lässt Plassinik im Stich

In dieser Redewendung ist auch das Verb "lassen" kein Modalverb, sondern ein "Vollverb"
Daher Vollverb und transitiv = selbstverständlich = Passiv

Oder??????

Gruß
Hussein

Franziska:
"Die Spaghetti werden fünf Minuten gekocht."
"Man lässt sich dort die Haare schneiden."
"Die Haare werden dort geschnitten."

Jero:
"Sie lässt das Buch liegen."
"Das Buch wird liegen gelassen."
"Die Hälfte der Anklagepunkte wurde fallen gelassen."

Im Gegensatz zu Franziskas Beispiel, wo der Infinitiv schneiden ein Akkusativobjekt
bei sich hat, sind die Infinitive bei Jero intransitiv, und gerade das macht eine
Passivbildung mit gelassen möglich. Das ist eigentlich auch der Grund, warum ich
in meiner ersten Antwort darauf aufmerksam machte, dass in ripleys Beispielsatz
kochen intransitiv gebraucht wird.

In diesem Sinne haben Hussein und dennisb ganz Recht: Der Satz "Man lässt die
Spaghetti 5 Minuten kochen" hat keineswegs einen passivischen Sinn und Franziskas
Beispiel ("Die Spaghetti werden fünf Minuten gekocht") geht auch nicht darauf zurück,
sondern es ist die Passivbildung zum Aktivsatz: "Man kocht die Spaghetti fünf Minuten.".



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 25.03.09 21:25.

Hallo!

bitte ich muss ins Bett. Wir verschieden die Disskussion auf morgen:-)

Zitat
er ist die Passivbildung zum Aktivsatz: "Man kocht die Spaghetti fünf Minuten."

Ich denke, dass diese Konstruktion auch kein Aktiv ist, sondern eine Alternative zum Passiv. oder?????

Gutteeeeeeee Nacht! Ich gehe schlafen!

Hussein

Zitat

Ich denke, dass diese Konstruktion auch kein Aktiv ist, sondern eine Alternative zum Passiv. oder?????

Hilfeeeee!!. ;-)

Uff, bei so viel "lassen" verlassen sie mich auch - Verwirrung!
Ich gebe zu, ich hatte auch an die von Hussein erwähnte "sich lassen"-Form gedacht und da was durcheinandergebracht. Ist wohl nicht so gut, direkt von der Arbeit hundemüde an den Computer zu stürzen ...
(Wie heute wieder, pfui;-)

Zitat

Uff, bei so viel "lassen" verlassen sie mich auch - Verwirrung!
Ich gebe zu, ich hatte auch an die von Hussein erwähnte "sich lassen"-Form gedacht und da was durcheinandergebracht. Ist wohl nicht so gut, direkt von der Arbeit hundemüde an den Computer zu stürzen ... (Wie heute wieder, pfui;-)

Hallo Franziska,

ich kann dich gut verstehen. Bis eben hatte ich heute auch keinen Nerv mehr auf Diskussionen. *schmunzel* Ich denke, das Wichtigste ist schon gesagt. Es gibt -lassen- in verschiedenen Bedeutungsvarianten. Die Passiversatzform -sich lassen- für ein Passiv mit Modalfaktor -können- ist eine davon. Bildet man dazu ein "normales Passiv", gibt es dort kein -lassen-.

Aktiv: Man kann Spagetti in 5 Minuten kochen.

Passiv: Spagetti können in 5 Minuten gekocht werden.

Passiv-Ersatzform: Spagetti lassen sich in 5 Minuten kochen.

Daneben stimme ich Kostas zu, wenn er schreibt:

Zitat

In diesem Sinne haben Hussein und dennisb ganz Recht: Der Satz "Man lässt die Spaghetti 5 Minuten kochen" hat keineswegs einen passivischen Sinn und Franziskas Beispiel ("Die Spaghetti werden fünf Minuten gekocht") geht auch nicht darauf zurück, sondern es ist die Passivbildung zum Aktivsatz: "Man kocht die Spaghetti fünf Minuten.".

jero
www.cafe-deutsch.de

Zitat

Hier ist das Verb "lassen" ein Teil eines trenbaren Verbs,nämlich "fallenlassen"

Es gibt kein Verb -fallenlassen-, Hussein. Das sind 2 Verben.

Nachträglich korrigiert. In bestimmter Bedeutung (siehe unten bei Hussein) kann man diese Verben/dieses Verb auch zusammenschreiben.

jero
www.cafe-deutsch.de



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 25.03.09 22:34.

Hallo! Jero!



fal|len las|sen, fal|len|las|sen vgl. fallen

© Duden - Die deutsche Rechtschreibung, 24. Aufl. Mannheim 2006 [CD-ROM]


*fallen|lassen s. fallen 1
Duden-Oxford - Großwörterbuch Englisch. 3. Aufl. Mannheim 2005 [CD-ROM].


fal|len|las|sen <st. V.; hat>:

1. aufgeben: einen Plan f.

2. sich von jmdm. lossagen: einen Freund f.

3. beiläufig äußern: eine Bemerkung f.

© Duden - Deutsches Universalwörterbuch, 6. Aufl. Mannheim 2006 [CD-ROM].



Ich denke, dass Duden als Quelle anerkannt oder? :-))

Hallo noch mal!

wie wäre es mit

fallenlassen



Ich habe die Disskusion entfacht und hoffe, dass ich sie beenden kann. Ich muss aber jetzt etwas eintippen.

Gruß
Hussein

Ok, dann glaube ich dir das. Aber es ändert sich für mich nichts, denn das ist "nur Rechtschreibung". (Du kannst das ganz gut erkennen, wenn du daran denkst, dass wir früher "kennenlernen" zusammenschrieben, dann nach der Reform getrennt schrieben - "kennen lernen" - und es nun wieder zusammenschreiben "kennenlernen" oder sogar beides erlaubt ist? Ich habe bei manchen Sachen den Überblick verloren! :-(

Alle diese Schreibweisen ändern nichts an der Grammatik des Verbs, seiner Formenbildung usw., aber ich war etwas voreilig. Ein Punkt für dich! *lach*

jero
www.cafe-deutsch.de

(von mir gelöscht - mir geht gerade was durch den Kopf, was ich noch nachforschen muss) ;-)



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 25.03.09 22:56.

Hallo Jero!

Zitat
Aktiv: Man kann Spagetti in 5 Minuten kochen.

Ich habe in einem obigen Beitrag darauf hingewiesen, dass eine solche Konstruktion kein Aktiv darstellt, sondern eine Alternative zum Passiv. Ich habe oben in einem Beitrag denselben Fehler gemacht. (Gott sei dank, niemand hat mich erwicht:-))

Erklärung:

Der Amokläufer hat 15 Menschen in Winnden umgebracht. =Aktiv

15 Menschen wurden in Winnden umgebracht. = Passiv

15 Menschen wurden (durch den Amokläufer) in Winnden umgebracht. =Passiv

Wenn der Satz "Man kann Spagetti in 5 Minuten kochen" ein Aktiv darstellen würde, könnten wir im Passiv den Täter (Agens) nennen.

Die Spagetti können (durch/von man) in 5 Minuten gekocht werden. ***

Siehst du. Es geht nicht.

Auch der Satz:

Zitat
Passiv-Ersatzform: Spagetti lassen sich in 5 Minuten kochen

hat nichts mit dem problematischen Satz: "Man lässt die Spagetti 5 Minuten kochen" zu tun, weil

Der Satz: "Spagetti lassen sich in 5 Minuten kochen" kann eine Feststellung oder eine Mitteilung sein, während der Satz "Man lässt die Spagetti 5 Minuten kochen", wie ich schon gesagt habe, eine Aufforderung zum Ausdruck bringt.


Nochmal zur Rechtschreibung: "fallenlassen"

Zitat
Aber es ändert sich für mich nichts, denn das ist "nur Rechtschreibung"

Welche Aufgaben hat die Rechtschreibung???
Schwepunkte der Rechtschreibung: : Laut-Buchstaben-Beziehung, Kennzeichnung der Vokallänge bzw. -kürze, Groß- und Kleinschreibung, Getrennt- und Zusammenschreibung. Die Rechtschreinbung beschäftigt sich mit diesen Eigenschaften, aber nicht mit der Bedeutung

Duden schreibt z. B. dem Verb "fallenlassen" in dem obigen Beitrag Punkt 1 die Bedeutung

Zitat
1. aufgeben: einen Plan f.

.

Siehst du, das Verb hat eine Bedeutung. Dies weist darauf hin, dass es sich dabei um ein Verb und nicht um zwei Verben handelt.


Zurück zu dem problematischen Satz:

Man lässt die Spagetti 5 Minuten kochen.

Lieber Riplay Vergiss es! Aus diesem Satz wird kein Passiv. Warum denn?
Es ist eine Aufforderung. ???

Erklärung:
Mann lässt die Spagetti 5 Minuten kochen! ist eine indirekte Aufforderung.

Die Konstruktion Man und lassen (in den betreffenden Kontexten) und der Infinitiv stellen in Kochrezepten, Beipackzetteln von Medikamenten etc. Anweisungen dar. (das steht in einem Buch über die Stilistik, ich habe den Titel des Buchs vergessen)

Ein direkte Aufforderung:

Lassen Sie bitte die Spagetti 5 Minuten kochen! Aus einer Aufforderung wid kein Passiv.

Aber wenn du den Inhalt des Satzes in Passiv formulieren willst, dann kannst du sagen:

Die Spagetti sollen 5 Minuten gekocht werden.


Beste Grüße
Hussein