Hallo László,

was sagen Sie zu diesem Satz: "Man ist eben verwöhnt."

Mit freundlichen Grüßen
Suzana Charlotte Guoth

L.J. schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hallo Milorad,
>
> ""man" kann im Passivsatz verwendet werden."
> ------
> Im Vorgangspassiv ja, aber im Zustandspassiv
> nicht!
>
>
> MfG: László


Hallo Lásló,


Beispiel:

Man ist gezwungen, den Saal zu verlassen. (Zustandspassiv)


Mit freundlichen Grüßen
Milorad



4-mal bearbeitet. Zuletzt am 16.07.12 22:27.

Hallo Milorad,

bitte meinen Eintrag 17:33 nochmal lesen.


MfG: László

Milorad Gavrilovic schrieb:
-------------------------------------------------------
> L.J. schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hallo Milorad,
> >
> > ""man" kann im Passivsatz verwendet werden."
> > ------
> > Im Vorgangspassiv ja, aber im Zustandspassiv
> > nicht!
> >
> >
> > MfG: László
>
>
> Hallo Lásló,
>
>
> Beispiel:
>
> Man ist gezwungen, den Saal zu verlassen.
> (Zustandspassiv)
>
>
> Mit freundlichen Grüßen
> Milorad

Hallo Lásló,

bist du dir sicher , dass mein Beispiel ( Man ist gezwungen, den Saal zu verlassen.) grammatisch nicht korrekt ist? Du behauptest , dass "man" in Sätzen mit Zustandspassiv nicht verwendet werden kann.Man ist hier kein Subjekt sondern das Patiens.



Mit freundlichen Grüßen
Milorad



7-mal bearbeitet. Zuletzt am 04.11.12 15:30.

Guten Morgen zusammen,


die Canoo.Net-Grammatik bietet eine ausführliche Einleitung in das Thema Aktiv und Passiv.

Vielleicht lassen sich einige Fragen und Zweifel mit Verweis auf diese Grammatik klären?

László schreibt etwa um 18:52

Zitat

eine kleine Ergänzung: Einige Verben können überhaupt kein Passiv bilden.

Z.B.: schlafen; fahren; essen; haben; bekommen; gehören; missfallen; sich ereignen; sich schämen.

Das ist zum Teil richtig, nur sind aber die Verben "fahren" und "essen" transitiv, sie können ein Akkusativobjekt bei sich haben und damit durchaus ein Passiv bilden.


Und die Behauptung, dass man "man" in Sätzen mit Zustandspassiv nicht benutzen kann, stimmt so absolut auch nicht. Man ist leicht irritiert, wenn man solch ungenaue Feststellungen ohne Belege liest.



Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Guten Morgen Michael,

ich hätte noch eine Frage dazu: Kann man in den Sätzen mit Zustandspassiv ein Modalverb gebrauchen?
Z.B.: Die Angehörigen sind informiert.
Die Angehörigen können informiert sein. (Hat dieser Satz einen Sinn?)
Der Tisch ist gedeckt.
Z.B.: Der Tisch muss gedeckt sein. Oder beim subjektiven Gebrauch: Der Tisch muss gedeckt gewesen sein. (Dieser Satz scheint mir gut zu sein.)
Vielleicht können hier Modalverben nur im subjektiven Gebrauch benutzt werden?

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 17.07.12 06:39.

Guten Morgen Charlotte,

eine Antwort muss genau überlegt werden und mit einem Beispiel versehen sein.

Ja, solche Konstruktionen sind richtig.

Bevor ich jetzt die Kinder wecke, muss der Tisch zum Frühstück gedeckt sein.


Mit freundlichen Grüßen

Michael Redeker

Guten Morgen,

ein Verb im Aktiv und ein Verb im Passiv können inerhalb eines Satzes häufig auftreten, und zwar wenn das Subjekt erst handelt und wenn es dann von einer Handlung betroffen wird. Hier ist ein Beispiel dafür:

Ich bewegte nach dem Unfall das Bein zuviel und wurde deshalb bis zum Oberschenkel eingegipst.


Mit freundlichen Grüßen
Milorad Gavrilovic

Guten Morgen,

Eindeutigkeit der Aussage ist ,wie bekannt, elementares Erfordernis guten Stils.

Schauen wir uns das folgende Beispiel an:

Unverhofft besucht sie ihre Tante.

Ich frage mich, wer hier wen besucht. Das Subjekt kann hier "sie" sein , aber auch "ihre Tante". Wenn "sie" die Besuchte ist, dann lautet der Passivsatz so:

Unverhofft wird sie von ihrer Tante besucht.

Ich muss auch erwähnen, dass hier die Umsetzung ins Passiv Eindeutigkeit bringt. Nach meinem Sprachgefühl klingt Unverhofft bekommt sie den Besuch ihrer Tante viel besser.


Mit freundlichen Grüßen
Milorad



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 17.07.12 20:16.

Guten Tag Michael,

"Und die Behauptung, dass man "man" in Sätzen mit Zustandspassiv nicht benutzen kann, stimmt so absolut auch nicht. Man ist leicht irritiert, wenn man solch ungenaue Feststellungen ohne Belege liest."

------
Ich habe bei ­Canoo.Net leider keinen Zustandspassivsatz finden können mit "man".
Die Sätze, die ich dort mit "man" gesehen habe, hatten alle ein Wort davor, und zwar: "Nicht: ­Man..."
Vielleicht könnten Sie einige Beispiele hier nennen.
Die von mir geschriebene Beispiele sind aus einem Lehrheft, deutsche Grammatik.
Für den Inhalt und Richtigkeit übernehme ich keine Garantie.
Wobei ­Canoo.Net ist wahrscheinlich eher auf die Schweizerische Deutsch aufgebaut.

MfG: László

Guten Abend Michael,

"Bevor ich jetzt die Kinder wecke, muss der Tisch zum Frühstück gedeckt sein." Das war für mich ganz neu.

Vielen Dank!

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

Hallo Mile,

ich finde diesen Satz ganz eindeutig: "Unverhofft besucht sie ihre Tante."
Das Subjekt ist "sie", und "die Tante" ist das Objekt.

Wenn nichts darauf hinweist, welches von beiden das Subjekt und welches das Objekt ist, ist die Wortstellung entscheidend: neben dem Verb steht (links oder rechts) das Subjekt, und erst dann kommt das Objekt. Das haben wir nämlich damals noch an der Uni gelernt. Ob das stimmt oder nicht, weiß ich nicht. Es ist auf jeden fall logisch.

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

Hallo László Jankovics,

Sie schreiben: "man" kann im Passivsatz verwendet werden."
------
Im Vorgangspassiv ja, aber im Zustandspassiv nicht!"

DOCH: (Google) "Man ist nicht enttäuscht von dem, was ein anderer tut oder nicht tut, sondern nur über die eigene Dummheit, etwas anderes erwartet zu haben."

"Dort gibt es warme Suppe, man ist gerettet."

"Man ist geboren um zu leben, und man lebt für nichts."

"Und man stöhnt und stöhnt,
denn man ist verwöhnt"

"Mit einem Macintosh ist man nicht gestraft, man ist begnadigt."

Mit freundlichen Grüßen
Suzana Charlotte Guoth

Guten Morgen,

Beispielsätze hat Milorad schon am 12. August 2010 20:50 formuliert.

Und Anna, Milorad und Charlotte haben eine Erklärung gefunden.

Ein unpersönlicher Aktivsatz kann in ein Vorgangspassiv mit dem Subjekt "man" verwandelt werden, das dann auch beim Zustandpassiv gebraucht wird.

Jemand lenkt einen ab.
Man wird abgelenkt.
Man ist abgelenkt.

Das geht auch mit zwingen, fordern, irritieren, verwöhnen, nerven usw.

_______________________________________________

Die Frage ist, handelt es sich dabei um echte Formen des Zustandspassivs?

_______________________________________________

Guten Morgen László,

eine kategorische, absolute Regel

Zitat
16. Juli 2012 17:33
man bildet mit "man" keinen Passivsatz

kann also in dieser Formulierung nicht stimmen.

Was genau steht in Ihrem Lehrwerk?




Mit freundlichen Grü'en

Michael Redeker

suzana guoth schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hallo Mile,
>
> ich finde diesen Satz ganz eindeutig: "Unverhofft
> besucht sie ihre Tante."
> Das Subjekt ist "sie", und "die Tante" ist das
> Objekt.
>
> Wenn nichts darauf hinweist, welches von beiden
> das Subjekt und welches das Objekt ist, ist die
> Wortstellung entscheidend: neben dem Verb steht
> (links oder rechts) das Subjekt, und erst dann
> kommt das Objekt. Das haben wir nämlich damals
> noch an der Uni gelernt. Ob das stimmt oder nicht,
> weiß ich nicht. Es ist auf jeden fall logisch.
>
> Mit freundlichen Grüßen
> Charlotte

Guten Morgen Charlotte,

Beispiel:
Gestern ereignete sich auf der A 44 ein schwerer Verkehrsunfall.


Schau dir bitte diese Beispiele an:

Die Tür öffnet sich.
Die Tür wird geöffnet.

Die Tür öffnet sich kann völlig dasselbe bedeuten wie Die Tür wird geöffnet ,aber auch soviel wie Die Tür geht (von allein) auf.


Mit freundlichen Grüßen
Milorad



4-mal bearbeitet. Zuletzt am 18.07.12 22:16.

Guten Morgen zusammen,

im mündlichen Deutsch der Umgangssprache herrscht, wie bekannt, das Aktiv. Die Schriftsprache sowie die Sprache der vorbereiteten mündlichen Äußerungen (Vorträge, Rede, Disskussionen etc.) neigen ohne Gebühr zum Passiv.Es gibt Menschen, die sich ans Passiv gewöhnt haben und viel mit wird und wurde und muss/soll/darf... werden um sich werfen. Ich frage mich manchmal : Wozu so kompliziert, wenn es auch einfacher geht?

Wo hat die Passivkonstruktion ihre Berechtigung? Wir dürfen das Kind nicht mit dem Bad ausschütten!


Mit freundlichen Grüßen
Milorad Gavrilovic



2-mal bearbeitet. Zuletzt am 18.07.12 08:31.

Hallo Mile,

Mein Beispiel bezog sich auf die Frage, wie man das Subjekt vom Objekt unterscheiden kann, wenn Nominativ dem Akkusativ gleicht.
Und Du hast mir ein Beispiel gebracht, wo es dieses Problem nicht gibt.

"Gestern ereignete sich auf der A 44 ein schwerer Verkehrsunfall."

Diese Wortstellung ist absolut berechtigt. Ein Satzteil kann links vor den Satzklammer ausgehoben werden, und ein Satzteil kann zw. dem finiten Teil und dem Subjekt stehen. In diesem Satz gibt es kein Objekt, also besteht keine Frage, welches von beiden das Subjekt und welches das Objekt ist. Deshalb verstehe ich nicht, was für eine Rolle dieser Satz dabei spielt.(?)
Dein Problem bezog sich auf den Beispielsatz "Unverhofft besucht sie ihre Tante."
"Sie" ist das Subjekt, weil sie vor dem Objekt "ihre Tante" steht. Diesen Satz fandest Du nicht eindeutig. Auf solche Sätze bezieht sich der Regel, den ich geschrieben habe, und er scheint zu funktionieren.
Peter besucht Paul. Wer besucht wen? Peter ist das Subjekt, Paul ist das Objekt.

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

Hallo,

vielleicht hat jemand einen Regel gefunden, wie das Subjekt vom Objekt unterschieden werden kann, wenn beide die gleiche Form haben.

Ich suche umsonst einen Regel, aber einen Hinweis habe ich doch gefunden:
"Das Polnische richtet sich ebenso wie das Deutsche nach dem Grundmuster: Subjekt - Prädikat - Objekt. Im Unterschied zum Deutschen wird dieses Muster aber oft verändert." (http://www.uni-due.de/imperia/md/content/prodaz/sprachbeschreibung_polnisch.pdf)

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte

Hallo Charlotte,

das Passiv bringt in diesem Fall Eindeutigkeit.

Paul besucht Peter.
Peter wird von Paul besucht.


Das Passiv wäre hier berechtigt. Wer besucht wen? Im zweiten Satz ist es ganz eindeutig. Im Serbischen ist es auch im Aktivsatz ganz klar, wer wen besucht, da Eigennamen im Unterschied zum Deutschen dekliniert werden.


Mit freundlichen Grüßen
Milorad



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 18.07.12 15:10.

Hallo Mile,

Du hast recht, dass der Satz im Passiv eindeutig ist, aber auch im Aktiv sollte er eindeutig sein, und meiner Meinung nach ist es auch, nur finde ich keinen Beweis dafür im Internet.

Mit freundlichen Grüßen
Charlotte